Тела и принципы

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Информация, действительно интересная. Какой Вы из нее делаете вывод?

Пока толком не разобрался, надо еще искать информацию чтобы сложилось общее представление. Предполагаю что с мумификацией не все так однозначно... Вот еще интересная информация и обратите внимание что "мумия" пишется с заглавной буквы:

... Пшеницу полагали даже около мумии и через тысячи лет зерна ее были найдены в их гробах. Вспомните, как слуги Гора собирают пшеницу на полях Анру, пшеницу в семь локтей высоты[30].
Египетская Изида говорит:
«Я царица этих местностей: Я была первая, открывшая смертным тайну пшеницы и ржи. Я та, кто подымается в созвездии Пса… Радуйся, о Египет! ты, бывший моей кормилицей»[31].


30.^ Книга Мертвых, XCIX, 33; CLVI, 4. Читатель отсылается к Станце VII. Стих 1 (I, 240), где стих этот объяснен в еще ином его значении, а также к Книге Мертвых, CIX, 4 и 5. Это есть прямой намек на Эзотерическое подразделение принципов человека, символизированных пшеницею. Легенда эта записана в третьем Отделе Папируса (Книга Мертвых, СХ) и утверждает: Это есть область Манес'а [развоплощенных людей] в семь локтей высотою – [то есть, тех, которые только что перешли и, как предполагается, они еще остаются семеричными со всеми своими «принципами», даже тело их представлено астрально в Кама-Локе или Гадес'е до их разъединения]; имеется и пшеница в три локтя высотою для мумий в состоянии совершенства [то есть, для тех, которые уже разъединились, чьи три высших принципа уже находятся в Девачане], которым разрешено собрать ее. Эта область (Девачан) называется «страною возрождения Богов», и она показана, как населенная Шу, Тефнут и Себ'ом. «Область для Манес высотою в семь локтей» – для еще несовершенных Мумий – и область для тех, «в состоянии совершенства», кто «жнут пшеницу высотою в три локтя», все это вполне ясно в своем значении. Египтяне имели ту же Эзотерическую философию, которая сейчас преподается Пред-Гималайскими Адептами, при погребении последних пшеница и кукуруза ставится над ними. 31.^ 1, XIV. Некоторые египтологи, совершенно ошибочно, пытались отождествить Озириса с Менес'ом. Бунзен уделяет Менес'у древность в 5867 лет до Р. Хр., и за это он порицается христианами. Но «Изида-Озирис» царствовали в Египте до времени, когда был начертан Зодиак на потолке Дендерского храма, т. е., более, нежели 75,000 лет тому назад!ТД2.ч.I.Комментарии, Наши Божественные Наставники

Что значит несовершенных Мумий?

[Лелуш Ламперуж]

Так, а ещё же есть феномен святых мощей!
Возможно есть что-то общее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Так, а ещё же есть феномен святых мощей!...

Вот это мне кажется - ближе к истине. Если учесть, что первые цари были воплощенными Дхиан-Коганами. В поздние века это просто стало традицией и ритуалом.

[Anry]

Тонкое тело есть, все-таки, тело вещественное. Оно может болеть, может укрепляться или даже разлагаться. Оно имеет свою жизнь, иногда она даже не согласуется с плотным телом. Среди разных влияний именно тонкое тело может отзвучать ранее плотного.
Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет.

Кто-нибудь может прокомментировать эту цитату из 14.557 ? О каком теле (тонком) идет речь? Астральном? Ментальном?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Кто-нибудь может прокомментировать эту цитату из 14.557 ? О каком теле (тонком) идет речь? Астральном? Ментальном?

Здесь, по моему мнению, термин "тонкий" имеет собирательное значение, объединяющий свойства разных тел за пределами плотности физического тела. Почти все из перечисленного может быть отнесено к любому из тонких тел. Стадия "живого мертвеца" - это потеря связи с высшими телами.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь, по моему мнению, термин "тонкий" имеет собирательное значение, объединяющий свойства разных тел за пределами плотности физического тела. Почти все из перечисленного может быть отнесено к любому из тонких тел. Стадия "живого мертвеца" - это потеря связи с высшими телами.

Владимир, акцент вопроса был о возможности "смерти" тонкого тела при живом физическом. Да "потеря связи с тонкими телами" это как? Носителем сознания является что?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Владимир, акцент вопроса был о возможности "смерти" тонкого тела при живом физическом. Да "потеря связи с тонкими телами" это как? Носителем сознания является что?

Прочтите, например, здесь: "Живые мертвецы"

[mika_il]

Сообщение от Anry

Владимир, акцент вопроса был о возможности "смерти" тонкого тела при живом физическом. Да "потеря связи с тонкими телами" это как? Носителем сознания является что?

носителем более тонкого всегда выступает более грубое, при этом само соотношение представляется как рупа и а-рупа... в западном варианте это выражается категориями "материя" и "дух"... только этот "дух" есть понятие тяготеющее к эфирному (англ."спирит"), а не к идеальному... "Первые Расы были духовными" в том смысле, что более "тонкими", эфирными... поэтому, предполагаю, что Владимир прав в своем определении "тонкого тела"...
что значит "потеря связи"?.. например, в случае с материализующим медиумом, надо полагать, имеет место ослабление связей между физическим и эфирным телами... тогда заимствованные у хозяина "тонкие частицы" могут быть использованы для построения собственной "рупа" тем, что в отношении к ним является "а-рупа"... тогда, чем больше ослабление, тем больше степень "потери"...
о возможности "смерти" тонкого тела при живом физическом сказано - "умереть в тонком теле"... подобным образом можно сказать, что возможно "умереть в земном" и возможно "умереть в духовном"... т.е. в паре "рупа-арупа" одна из составляющих начинает терять свои функции... в случае "болезни" или "укрепления" тонкого тела должно (теоретически) находить место изменение в движении праны (жизненного принципа) и, как следствие, изменяться состав крови... который зависим от гормональной системы, а та, в свою очередь, от нервных узлов, ганглий, которые являются магнетическими центрами в физическом теле...

предположительно, когда Ванга говорила, что рак будет закован в "железные цепи", имелось в виду "железовые"... к сожалению, не знаю болгарского языка, чтобы проверить соблюдается ли на нем то созвучие, которое видимо на русском... но иносказательное прочтение напрашивается само собой... если действительно она предсказывала появление "суперлекарства" на основе гормонов "коня, собаки и петуха", тем более, стоило бы обратить более пристальное внимание на связь желез и крови... кровь это определяющий фактор жизни...

грубое не будет "работать" без тонкого... иначе "движение", которое определяет пранический принцип, невозможно...

[adonis]

Сообщение от Anry

Владимир, акцент вопроса был о возможности "смерти" тонкого тела при живом физическом. Да "потеря связи с тонкими телами" это как? Носителем сознания является что?

Сознание у человека двух видов, приобретённое в этой жизни - интеллект и накопленное из прошлого, духовное сознание - мудрость. Физическое тело не может существовать без своего тонкого тела - животной души, но возможна потеря своего более тончайшего, Духовного тела.
"Сеется тело душевное, восстаёт тело духовное"(1Кор.15:44).
Душа ещё есть, а серебряная нить Духа уже оторвалась, получается - живой мертвец. Без Духа душевное тело постепенно будет только разлагаться, вопрос времени

[Djay]

Сообщение от Anry

Кто-нибудь может прокомментировать эту цитату из 14.557 ? О каком теле (тонком) идет речь? Астральном? Ментальном?

Думаю, что речь об отрыве от высшей триады. А тонкие тела имеют те же высшие и низшие принципы. Оторванные от высших они обречены на разложение. Название "тела" относительно, в данном случае.

[Аметиста]

Сообщение от Anry

Кто-нибудь может прокомментировать эту цитату из 14.557 ? О каком теле (тонком) идет речь? Астральном? Ментальном?

Полагаю, что тонкое тело, это тело света, или наша светокопия, на которой строится физическое тело. Как бы начальная субстанция, которая состоит из Огня. В этой связи мне кажется, что выражение из Библии " БОГ ЕСТЬ ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ", то есть, не огонь который все кушает а
Огонь по Я дающий.
По смыслу больше подходит. В Библии немало таких шифровок.

[Yula]

Сообщение от Anry

Кто-нибудь может прокомментировать эту цитату из 14.557 ? О каком теле (тонком) идет речь? Астральном? Ментальном?

На мой взгляд, в одном параграфе говорится о двух телах. Сначала говорится об астральном теле (кама-манас+кама-рупа), которое есть еще тело вещественное (атомарное, по нашей классификации). Во втором абзаце "живые мертвецы" - уже об утере Высшей триады, при этом явлении человек живет физическим телом и астральным двойником.

[Альдебаран]

Сообщение от Anry

Кто-нибудь может прокомментировать эту цитату из 14.557 ? О каком теле (тонком) идет речь? Астральном? Ментальном?

Если говорить языком Агни Йоги, то четыре низшие тела суть:
- физическое
- эфирное (астральное)
- тонкое
- ментальное

Разница между телами астральным и тонким хорошо прослеживается в этом пункте. Надеюсь, это будет достаточным ответом на ваш вопрос.

1961 г. 225. (Сент. 6). О расчленении оболочек. Прежде чем это расчленение проводников произойдет в организме человека, оно производится в сознании. Если сравнить живое и мертвое тело, то физическую оболочку легко отделить от всех остальных. Физическое тело – это футляр, в котором пребывает человек и которым он пользуется при жизни на физическом плане. Проводник и его материя точно соответствуют тому плану, на котором живет сознание. Труднее уже отделить эмоции, чувства и мысли. Органы чувств, вернее, сущность их функций, остаются с человеком во всех мирах и во всех оболочках: и в астральном теле, и в тонком, и в ментальном, и выше он видит и слышит, осязает и обоняет и вкус ощущает вещей, ибо природа органов чувств – огненного порядка, орудия же их – аппараты соответствующих проводников, на соответствующих каждому планах. Можно лишь сказать, что гамма впечатлений с каждым более тонким проводником расширяется, причем процесс восприятий проходит некоторую трансформацию. Анализ эмоций показывает, что животное переживает многие чувства, которыми живет также и человек, например: зависть, ревность, злоба, страх, любовь, ненависть и так далее. Все те чувства, которые роднят человека с животным, сосредоточены в астрале. И их отделив от прочей психической жизни человека, можно определить сферу активности астрала. Выход в астрале показывает, что эта оболочка очень близка по структуре своей к физическому телу. Кажется, что есть и руки, и ноги, и все члены тела, только механика движений несколько иная, ибо в астрале можно уже летать. Видит, слышит и разговаривает человек в этой оболочке почти обычным путем, а также и ощущает почти обычно. Но мысль уже обострена и двигает не только телом астрала, но и предметами вокруг. Также и материя астрального плана легко подчиняется мысли. Когда сбрасывается астрал, вместилище страстей, вожделений и животных эмоций, человек остается в тонком теле, где сосредоточивается все то, чего у животных нет – эмоции и чувства более высокого порядка. Ряд этих эмоций можно очень остро испытать в хорошей картинной галерее, взяв туда с собою собаку. Собака, знающая чувства страха, ревности, зависти, жадности и привязанности, находясь в галерее, не испытает, смотря на полотна великих мастеров, никаких ощущений. Астрал не способен на них. Нужно более совершенное тело или проводник, каковым и является тонкое тело. Степень оформления тонкого тела, которое уже оформлено у большинства людей, позволяет ту или иную широту высших переживаний. И любовь, и привязанность, и бесстрашие остаются, но утонченные и преломленные через материю тонкого тела. В этом теле человек ярко и полно живет как на земле, так и в Надземном, но вне земли – без тела и без астрального проводника, если сброшены оба. Что бы ни переживал человек и чем бы он ни наслаждался, но математического уравнения он не может решить без ментала. Причем это решение, быть может, очень длинное и сложное, он может производить без всяких эмоций, то есть не испытывая ни страха, ни злобы, ни радости, ни печали. Орудием ментала является мысль. Ментальное тело есть тело мысли. Ментальное тело оформлено не у многих, и расчленить оболочки, отделив от них это тело, очень трудно. Слишком уж переплетены в сознании движения, происходящие во всех оболочках, и слишком связаны они друг с другом. Освобождение от страстей, от животных страстей, и овладение ощущениями тела (чувством голода, жажды, холода и так далее) позволяют отделить физическое и астральное начало. Обуздание эмоций и чувств астрала помогает овладеть и тонким телом. Контроль над мыслью дает в руки власть над телом ментальным и помогает его отделить от низших оболочек. Именно овладение собою приводит к расчленению проводников в сознании и приближает возможность действовать в каждом из них отдельно и сознательно на соответствующих им планах. Без этого овладения всякие рассуждения на эту тему будут абстракцией, которая не даст понимания того, о чем идет речь, и знания сущности этих явлений. Способность сосредоточения мысли на каком-либо научном вопросе или проблеме или просто предмете показывает процесс погружения сознания в область ментала и пребывания в теле ментальном. Но это лишь только ступень, ведущая, в конечном итоге, к овладению мыслью, то есть орудием ментального тела, а затем уже и самим телом. Устремление кверху поднимает сознание и побуждает его к проявлению в высших оболочках. Чем устремленнее и выше, тем выше и план проявления духа. Можно устремить себя в сферу низших телесных вожделений, а можно – и в сферы высочайших мыслей. В каждом случае сознание будет действовать в соответствующем проводнике. Астрал есть средоточие самости и личности. Высшая мысль безлична, бесстрастна и касается Света, ибо сама светоносна. Так, расчленяя сферы и планы активности сознания, можно в сознании своем разделить свои оболочки, усиливая высшие проводники и сосредоточивая в них свою активность. Преобладание получит та оболочка, которой оказывается внимание и предпочтение. В чем человек живет, с тем и пребудет, но анализ себя и своих ощущений, восприятий и мыслей приведет к пониманию того, что происходит в своем собственном микрокосме. Овладение собой приблизит и овладение своими оболочками, ибо это и есть подчинение их воле. Неподчиненные, они действовать не будут и возможности выделиться в них по своей воле на различных планах не дадут.

В вашем пункте о живых мертвецах речь идет о смерти тонкого тела, но при жизни тела астрального.
Без последнего жизнь также возможна, но это будет уже другим результатом. ЕИР Говорила, что НКР при жизни настолько качественно Утихомирил свой астрал, что просто напросто Сжег его, т.е. Жил уже без него.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Если говорить языком Агни Йоги, то четыре низшие тела суть:
- физическое
- эфирное (астральное)
- тонкое
- ментальное

Разница между телами астральным и тонким хорошо прослеживается в этом пункте. Надеюсь, это будет достаточным ответом на ваш вопрос.

Эфирное тело это не астральное тело. Не путайте людей, в Ай все тела тоньше физического называются "тонкими". И астральное в том числе является тонким, что и видно в вашем отрывке.
И из ваших четырёх тел под номерами,2,3, не есть тела АЙ. Нет такой классификации в АЙ, нет и в теософии. Если уж взялись объяснять нумерацию, то берите Блаватскую с конкретными и реальными названиями: Эфирный двойник, Кама Рупа, Манас Рупа - это тонкие тела, где Рупа иначе называется астральным телом, далее Манас Буддхи, Буддхи, Атма -это тончайшие тела, огненные. Учите АЙ по первоисточнику. ГАЙ, при всём уважении, это упрощённый вариант для широчайших масс не требующих конкретизации.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Если говорить языком Агни Йоги, то четыре низшие тела суть:
- физическое
- эфирное (астральное)
- тонкое
- ментальное

я Вам немного помогу:

- физический проводник, в котором движется кровь, (стхула-шарира);
- эфирный проводник, в котором движется прана, (линга-шарира);
- астральный проводник, в котором движется кама, (кама-рупа);
- ментальный проводник, в котором движется читта, (манас)...

ко всем из всех этих тел, кроме физического, применяемы определения "тонкий" и "астральный", потому что каждый из них субстанционален и магнетичен... субстанция одна - "астральный свет" теософов и "химизм Светил" АЙ...

с точки зрения эзотеризма "мертв" тот человек, в котором нет "человека" - манаса... такой - "живой мертвец"...

[Ander]

Я добавил скобок и знаков = , надеюсь правильно


1965 г. 349. (Авг. 22).
Ясность и четкость изложения, даже посылаемых мыслей, не всем доступны.
Считаем это качество очень ценным.
Итак, семь принципов человека не есть нечто абстрактное, ибо каждый облечен материей той или иной степени плотности или разрежения.
Все они имеют форму(т.е. все семь принципов имеют форму)
Физическая триада:
тело физическое,
тело эфирное,
прана
– образуют земного человека, в котором проявляются его
5-сознание и
4-астрал - четвертый(=астрал) и пятый принцип(=сознание).
Тело идиота лишено сознания(т.е. 5 пр.), хотя астрал(т.е. 4 пр.) активен и чувствителен.
Пятый принцип отсутствует в животном.
Можно представить себе животное в человеческом теле, лишенном самосознания, тогда разница будет весьма показательна.
Развитый принцип имеет соответствующую развитию оболочку, или иначе - тело.
Пятый принцип связан с Манасом.
Таким образом, пятый сочетает в себе
ум(=манас),
самосознание
и оболочку(=ментальное тело), через которую они(т.е. ум=манас и самосознание) выявляются.
В физическом теле все пять принципов тесно связаны между собою во всех действиях человека.
Большинство людей живут пятью.
Каждый из них имеет семь степеней утонченности.
Адепт, умирая, то есть освобождаясь от физического тела, сохраняет полную ясность и непрерываемость сознания и покидает физическую оболочку, ощущая, что никакой смерти не существует.
Когда человек засыпает и наутро просыпается вновь, в перерыве сознания он не видит ничего особенного, никакой смерти.
Разница в том, что для Адепта даже и обычный сон не есть отдых, но перенос его сознания в Мир Тонкий и продолжение деятельности в его высших проводниках.
Самосознание – это дар эволюции человеку.
Непрерываемость самосознания – следующая ступень.
Надо понять всю ценность этого достижения, чтобы к нему устремиться.
В момент, когда человек умирает, перед ним проходит фильм его жизни земной, хочет ли он этого или нет, и вызывает в нем реакцию тех моментов, которые звучали для него особенно напряженно и остро.
От этого звучания зависит его будущее, но воля его не может в этот момент их нарушить.
Воля Адепта, не знающая перерывов сознания, управляет бессознательными процессами, и потому он может сознательно выбирать или отбрасывать то, что считает ненужным.
Этим особенно важен сознательный переход в полном бодрствовании в Мир Надземный.
Обычное самосознание этого не дает.
И только шестой принцип, объединившийся с пятым, порождает возможность сознательного перехода через порог смерти.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

я Вам немного помогу:

- физический проводник, в котором движется кровь, (стхула-шарира);
- эфирный проводник, в котором движется прана, (линга-шарира);
- астральный проводник, в котором движется кама, (кама-рупа);
- ментальный проводник, в котором движется читта, (манас)...

Согласно Е.П.Блаватской:

Прана (Джива) наполняет все живое тело человека... Каждый принцип есть дифференциация дживы, но жизне-движение в каждом есть прана, «дыхание жизни». Кама зависит от праны, без которой не было бы никакой камы. Прана пробуждает камические зародыши к жизни, она делает все желания жизненными и живыми... Прана пронизывает собою любой другой принцип или же всего человека...

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Прана (Джива) наполняет все живое тело человека... Каждый принцип есть дифференциация дживы, но жизне-движение в каждом есть прана, «дыхание жизни». Кама зависит от праны, без которой не было бы никакой камы. Прана пробуждает камические зародыши к жизни, она делает все желания жизненными и живыми... Прана пронизывает собою любой другой принцип или же всего человека...

правильно, потому что прана подразделяется на пять "видов"... каждой дифференциации дживы соответствует своя дифференциация праны... и "читта", и "кама" есть та же "прана" в соответствующих проводниках...

[Альдебаран]

Сообщение от Ander

Я добавил скобок и знаков = , надеюсь правильно


1965 г. 349. (Авг. 22).
Ясность и четкость изложения, даже посылаемых мыслей, не всем доступны.
Считаем это качество очень ценным.
Итак, семь принципов человека не есть нечто абстрактное, ибо каждый облечен материей той или иной степени плотности или разрежения.
Все они имеют форму(т.е. все семь принципов имеют форму)
Физическая триада:
тело физическое,
тело эфирное,
прана
– образуют земного человека, в котором проявляются его
5-сознание и
4-астрал - четвертый(=астрал) и пятый принцип(=сознание).
Тело идиота лишено сознания(т.е. 5 пр.), хотя астрал(т.е. 4 пр.) активен и чувствителен.
Пятый принцип отсутствует в животном.
Можно представить себе животное в человеческом теле, лишенном самосознания, тогда разница будет весьма показательна.
Развитый принцип имеет соответствующую развитию оболочку, или иначе - тело.
Пятый принцип связан с Манасом.
Таким образом, пятый сочетает в себе
ум(=манас),
самосознание
и оболочку(=ментальное тело), через которую они(т.е. ум=манас и самосознание) выявляются.
В физическом теле все пять принципов тесно связаны между собою во всех действиях человека.
Большинство людей живут пятью.
Каждый из них имеет семь степеней утонченности.
Адепт, умирая, то есть освобождаясь от физического тела, сохраняет полную ясность и непрерываемость сознания и покидает физическую оболочку, ощущая, что никакой смерти не существует.
Когда человек засыпает и наутро просыпается вновь, в перерыве сознания он не видит ничего особенного, никакой смерти.
Разница в том, что для Адепта даже и обычный сон не есть отдых, но перенос его сознания в Мир Тонкий и продолжение деятельности в его высших проводниках.
Самосознание – это дар эволюции человеку.
Непрерываемость самосознания – следующая ступень.
Надо понять всю ценность этого достижения, чтобы к нему устремиться.
В момент, когда человек умирает, перед ним проходит фильм его жизни земной, хочет ли он этого или нет, и вызывает в нем реакцию тех моментов, которые звучали для него особенно напряженно и остро.
От этого звучания зависит его будущее, но воля его не может в этот момент их нарушить.
Воля Адепта, не знающая перерывов сознания, управляет бессознательными процессами, и потому он может сознательно выбирать или отбрасывать то, что считает ненужным.
Этим особенно важен сознательный переход в полном бодрствовании в Мир Надземный.
Обычное самосознание этого не дает.
И только шестой принцип, объединившийся с пятым, порождает возможность сознательного перехода через порог смерти.

Допустим. Тогда куда Вы дените Тонкое тело, тело высших эмоций, которого лишено животное, но обладает человек и о котором говорится в других пунктах?

[Ander]

Сообщение от Альдебаран

Допустим. Тогда куда Вы дените Тонкое тело, тело высших эмоций, которого лишено животное, но обладает человек и о котором говорится в других пунктах?

я так думаю что это относится исключительно к выделенному красным