Агни Йога и понятия "враг" и "темный"

кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет?

Сообщение от Вэтлян

делать что-либо специально для кого-то это абсурд


Делать для других значит жить по Сердцу!

Вот только смотря с какими по-мыслями.

Вэтлян, вы кстати вообще не поняли о чем шла речь, так что "жить для других по Сердцу", это безусловно неоспоримый факт
желательно мыслить нешаблонно в идеале конечно, но это уже дело десятое, как я понимаю

[Le]

Сообщение от Инесса

кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет?

1. человек сойдет с ума
2. станет автоматически зомбиком, одержимым

а вдруг просветленным Махатмой, что тоже стремно

[Wetlan]

кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет? ...

...а вдруг просветленным Махатмой, что тоже стремно

Кажется тут кто-то о нешаблонном мышлении говорил!?

[Сергей Мальцев]

А если столько раз прочитать книги Агни-Йоги - то что тогда будет?

[Сергей Мальцев]

Извиняюсь за шутку - случайно вырвалось...

Сообщение от Ivan

Если АЙ и даёт картину мира, то весьма своеобразно - ранее необъяснимое видимое объясняется через необычное невидимое. Но кроме такого объяснения она дает и метод для усвоения такой необычной картины через опыт - действие в рамках специфической для АЙ этики. В качестве исходных воззрений - опор, как мы можем понять из её текстов и других связывающих факторов, приняты Тайная Доктрина Е. Блаватской (воззрение на мир) и Этика Мории (воззрение на жизнь). Очевидно, что оба основания должны быть непротиворечивы по отношению друг к другу как цель и преследующий её метод.

На мой взгляд, метод определять должен сам человек. И от человека зависит - будет он придерживаться традиционного или нетрадиционного метода.

Сообщение от Ivan

Каким образом ТД соотносится с воззрением буддизма на мир мы можем выяснить из её "Введения" - они несопоставимы даже если и кажутся во чём-то похожими. Буддизм, как воззрение квалифицируется в ТД лишь как одна из многих религиозно-мировоззренческих систем, своеобразно раскрывающая первоначальную (с точки зрения цели человеческого существования) Мудрость в нескольких её важных для человека аспектах. Если утверждение такого соотношения ТД и буддизма не встречает возражений, то не должно удивлять и заметное различие в методах. В то время как частичные совпадения вполне естественны и объяснимы.

Это непростой вопрос, на мой взгляд. Есть работы известных востоковедов, показывающие истоки ТД в буддийских школах. Тем не менее, допустим, картина мира ТД шире по охвату, чем буддийская. С другой стороны, если в ТД нет соответствующих практик - поэтому, какая мне особая польза от того, что буду знать, например, что принадлежу к 5-й расе, а когда-то давно была Атлантида, погибшая тем или иным способом?

Сообщение от Ivan

Если буддистам не нравится метод АЙ - это их личная проблема, но они никогда не втиснут его в свой собственный целиком.

Не совсем понятно, что за "метод АЙ" Вы имеете ввиду?

Сообщение от uzhas

АЙ - комментарий по аннутара йога тантре изменяющего круговорота

Мне кажется это утверждение спорным по ряду причин. Во-первых, если это комментарий, то он не совсем понятен - скорее, это иносказательное изложение. Во-вторых, в АЙ, на мой взгляд, преобладают практики уровня сутры, затемнено понимание Пустоты и т.п. - т.е., на мой взгляд, в АЙ в завуалированном виде присутствуют как тантрийские элементы, так и элементы практик уровня сутры. Т.е. я бы сказал по-другому: Агни-Йога - это в большой степени (так как в ней не только буддийские идеи присутствуют) иносказательное и завуалированное изложение некоторых буддийских практик сутры и тантры.

Сообщение от Ivan

1. ТД и АЙ, как источники хотя и близки к буддизму некоторыми местами, но своим содержанием могут быть отнесены лишь в категорию вспомогательной литературы для расширения кругозора любопытствующего народа. Разговор же по существу надо начинать с буддизма - основы любого "фантика" большинства школ и учений.

2. Из первого т.о. естественно вытекает второе - малейшие намёки на "больший, по существу, размер" ТД и АЙ в какой бы то ни было системе координат в сравнении с буддизмом должны восприниматься не иначе, как отрицицание первородства и превосходства последнего, клевета на него, ограниченность и сектантство, а в лучшем для буддистов случае - как "порхание на еропланах плодя духовный материализм и спя при этом, будучи уверенными, что бодро шагают к победе".

Мне кажется, есть просто два разных подхода к текстам АЙ - один - связанный со слепой верой и буквальным толкованием текстов (если там написано, что темные есть - значит они реально кругом вокруг нас, если сказано кушать дважды в день - будем кушать дважды в день, несмотря на запреты медиков). Второй подход связан с проверкой того или иного положения Учения на непротиворечивость, критического рассмотрения разных толкований перед тем как доверять. Насколько понимаю, традиционно второй подход считается правильным, но среди многих российских сторонников АЙ преобладает первый. На мой взгляд, не стоит ставить вопрос в плоскости "что круче - буддизм или Агни-Йога". Вопрос в том, что реальнее практиковать в рамках традиционного подхода. Для того, чтобы обычному человеку эффективно практиковать тот же буддизм (или христианство), особых проблем быть не должно - есть традиция, доступны источники, однозначно излагающие мировоззрение, учителя. АЙ же, на мой взгляд, эффективно практиковать может быть непросто вследствие практически отсутствия вышеперечисленных факторов. В результате часто придумываются самопальные методы практики АЙ - например, многократное начитывание, борьба с темными и т.п. С другой стороны, практик, например, буддизма может в чем-то упереться в некие ограничения и (при традиционном критическом подходе и соответствующем толковании) найдет в АЙ многие вдохновляющие моменты и пояснения, параллели с другими традициями.

[Wetlan]

кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет?

1. человек сойдет с ума
2. станет автоматически зомбиком, одержимым

От формулы слова, данной нам свыше, сума не сходят.
А вот если ее для услаждения самости применить, или целенаправленно, как в магии (Раз! ... и Махатмой стал!)то наверное может быть и хуже.
А Вы попробуйте! Практика не теория?

[Le]

Сообщение от Инесса

а вдруг просветленным Махатмой, что тоже стремно

нет, он может стать дважды рожденным (махатмой в потенциале, атмой), двиджа, сыном воли и йоги. Собственно, сразу после этого он автоматически обретает реализацию, закрепляясь на одном из уровней погружения. Тут у него два пути либо вверх, либо вниз ....
в первом случае он станет черноучителем. во втором - архатом. второй - тяжелое восхождение. Работа над кармическими хвостами, выпрямление спирали. Осветление темных пятен. Но и тут подстерегает опасность сковать себя мертвым грузом, созданных ментальных проекций, потеряв метод связи с учителем, тонкую нить и скатиться на уровень хинаяны.

так же, как упомянул, есть люди, владеющие кольцами сатурна, использующие их с умением неподобающего мастера (недостаточным, в итоге, чтобы не Видеть). В реальной жизни они не могут подделать единственное - теплоту сердечную, будучи неспособны к подобным проявлениям. Не будучи ни облаком дхармы, ни архатами, ни чистыми, они вампирят, подключаясь к источнику неподобающими путями, выискивая брешь в теле закона. Но им сейчас несладко. Всем несладко, ибо нечисть гонится с нижних уровней.

[Le]

упс ... вверх-вниз наоборот

[Le]

Сообщение от Вэтлян

кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет?

1. человек сойдет с ума
2. станет автоматически зомбиком, одержимым

От формулы слова, данной нам свыше, сума не сходят.
А вот если ее для услаждения самости применить, или целенаправленно, как в магии (Раз! ... и Махатмой стал!)то наверное может быть и хуже.
А Вы попробуйте! Практика не теория?

Как Вы думаете, истинный смысл сказанного, как и чувство юмора чем определяется?

[Wetlan]

нет, он может стать дважды рожденным (махатмой в потенциале, атмой), двиджа, сыном воли и йоги. Собственно, сразу после этого он автоматически обретает реализацию, закрепляясь на одном из уровней погружения. Тут у него два пути либо вверх, либо вниз ....
в первом случае он станет черноучителем. во втором - архатом. второй - тяжелое восхождение. Работа над кармическими хвостами, выпрямление спирали. Осветление темных пятен. Но и тут подстерегает опасность сковать себя мертвым грузом, созданных ментальных проекций, потеряв метод связи с учителем, тонкую нить и скатиться на уровень хинаяны.

Откуда такие сведения, Ужас! Вы что, так быстро попробовали?

[Wetlan]

Вэтлян, вы кстати вообще не поняли о чем шла речь, так что "жить для других по Сердцу", это безусловно неоспоримый факт
желательно мыслить нешаблонно в идеале конечно, но это уже дело десятое, как я понимаю

При передаче своей мысли собеседнику, мы все выражаемся (непроизвольно) по автоматическому "шаблону" (формуле) наших повседневных мыслей. И это наша фарактеристика личности по которой о нас, интуитивно или сознательно, судят.
О человеке с "шаблоном" мысли типа:
помогать другим это абсурд
сразу же создается впечатление соответственное этому высказыванию. Ибо, человек не пользующийся таким "шаблоном" повседневно, не станет им пользоваться в своих высказываниях. Он употребит формулу типа:
другим надо помогать не так, а вот так .....
или
это для других будет непремлемым ... .....и т. п.

Вот и все, что я хотела сказать своим замечанием.
Но как видно, такие Мелочи не берутся в рассчет.

[Wetlan]

Uzhas: Как Вы думаете, истинный смысл сказанного, как и чувство юмора чем определяется?

Прошу определиться, о каком и кем сказанном именно идет речь.

Сообщение от Сергей Мальцев

А если столько раз прочитать книги Агни-Йоги - то что тогда будет? Извиняюсь за шутку - случайно вырвалось...

шутка кстати удачная

[Le]

Сергей Мальцев писал:

Мне кажется, есть просто два разных подхода к текстам АЙ - один - связанный со слепой верой и буквальным толкованием текстов (если там написано, что темные есть - значит они реально кругом вокруг нас, если сказано кушать дважды в день - будем кушать дважды в день, несмотря на запреты медиков). Второй подход связан с проверкой того или иного положения Учения на непротиворечивость, критического рассмотрения разных толкований перед тем как доверять. Насколько понимаю, традиционно второй подход считается правильным, но среди многих российских сторонников АЙ преобладает первый. На мой взгляд, не стоит ставить вопрос в плоскости "что круче - буддизм или Агни-Йога". Вопрос в том, что реальнее практиковать в рамках традиционного подхода. Для того, чтобы обычному человеку эффективно практиковать тот же буддизм (или христианство), особых проблем быть не должно - есть традиция, доступны источники, однозначно излагающие мировоззрение, учителя. АЙ же, на мой взгляд, эффективно практиковать может быть непросто вследствие практически отсутствия вышеперечисленных факторов. В результате часто придумываются самопальные методы практики АЙ - например, многократное начитывание, борьба с темными и т.п. С другой стороны, практик, например, буддизма может в чем-то упереться в некие ограничения и (при традиционном критическом подходе и соответствующем толковании) найдет в АЙ многие вдохновляющие моменты и пояснения, параллели с другими традициями.

Вы подходите академически. Это правильно. Но ведь любой культурый человек, не религиозный фанатик, вполне обладает различающим интеллектом, багажом опыта и сердце его отрезонирует на созвучие красоты. Если огонь не зажгется, печка работать не сможет. согласен, в АЙ в основном сутры, есть тантры и много народного фольклора и написанно все на русском языке, чтобы люди, не знакомые с философскими системами не ломали себе особо голову, не всем это надо. шахтер или рабочий не поймет мудрёную терминологию. То, что он поймет - слова, сказанные от чистого сердца. чистым проводником. А пресловутая борьба элементарно переводится в другую плоскость, как только человек понимает, что люди - лишь проводники. Подобное понимание он обретает, лишь глубоко проникнув в идеи АЙ. Но может и не понять. Тогда нужно говорить о неверном толковании Учения, об одержании (при битве с астральными и внешними врагами), изуверстве (клевете на единые основы). Но опять же, не в смысле опускания человека "в тартарары", обвинении его во всех смертных грехах, это метод "кольц" сатурна. человек не виноват, он не сознает, что на самом деле творит в подавляющем большинстве случаев. из-за расстройства одного из шатких "элементов" пространства-сознания, в ходе кривой эволюции и перекосах.

Сейчас время такое, что человечество вполне все понимает, предчувствует ... зачастую не то, что на самом деле. У страха глаза велики. Вы посмотрите, какая чернуха льется из голливуда. Это пост пост пост модернизм астральных адов. Слово шамбала, мифическая страна, тиражируется и обливается грязью, что, собственно, немудрено по той причине, что белое всегда притягивало черное. не хотелось бы, чтобы подобное происходило и с АЙ. Все эти девизы, транспоранты, ярлычки, не это главное.

Сейчас, в пик материализма, именно идеи АЙ способны зажечь сердца современников своей простой житейской мудростью веков. Так и только так можно пробудить очерствевшие сердца, именно это - болезнь первоначальная, сковывающая продвижение к чистой жизни. Она и рассчитывалась на подобное применение. Как настольная книга, внутрисемейная этика. имхо

Сообщение от uzhas

нет, он может стать дважды рожденным (махатмой в потенциале, атмой), двиджа, сыном воли и йоги. Собственно, сразу после этого он автоматически обретает реализацию, закрепляясь на одном из уровней погружения. Тут у него два пути либо вверх, либо вниз ....
в первом случае он станет черноучителем. во втором - архатом. второй - тяжелое восхождение. Работа над кармическими хвостами, выпрямление спирали. Осветление темных пятен. Но и тут подстерегает опасность сковать себя мертвым грузом, созданных ментальных проекций, потеряв метод связи с учителем, тонкую нить и скатиться на уровень хинаяны.

так же, как упомянул, есть люди, владеющие кольцами сатурна, использующие их с умением неподобающего мастера (недостаточным, в итоге, чтобы не Видеть). В реальной жизни они не могут подделать единственное - теплоту сердечную, будучи неспособны к подобным проявлениям. Не будучи ни облаком дхармы, ни архатами, ни чистыми, они вампирят, подключаясь к источнику неподобающими путями, выискивая брешь в теле закона. Но им сейчас несладко. Всем несладко, ибо нечисть гонится с нижних уровней.

про дважды рожденных ничего не знаю и про кольца сатурна а теплота сердечная, которую не скроешь уж эт точно, завсегда это было есть и будет - дефицит... законы матрицы известны и в ней как правило есть бреши в теле закона, а исконная сердечная теплота не имеет такового и бесы верют и трепещут, в конечном итоге попав в источник лучевой терапии...в этом есть закон вселенского постоянства

[Le]

Сообщение от Вэтлян

Uzhas: Как Вы думаете, истинный смысл сказанного, как и чувство юмора чем определяется?

Прошу определиться, о каком и кем сказанном именно идет речь.

сказано Инессой а вдруг просветленным Махатмой, что тоже стремно
Вы усмотрели в этом обливание грязью Учителя, сказанное же было в контексте
кстати, если прочитать "отче наш" 111 111 раз, как мантру праджняпарамиты, интересно, чего будет?
1. человек сойдет с ума
2. станет автоматически зомбиком, одержимым
__________________________________________________
это ни в коем случае не клевета на Учителей, и слово махатма употреблено согласно классификации ступеней к просветлению, скорее как термин. Извините пожалуйста, мне очень не хотелось бы, чтобы Вы думали, что тут какой-то подвох. Почувствуйте ...

Надо учиться различать, не теряя бдительности, правда ведь?

[Wetlan]

это ни в коем случае не клевета на Учителей, и слово махатма употреблено согласно классификации ступеней к просветлению, скорее как термин. Извините пожалуйста, мне очень не хотелось бы, чтобы Вы думали, что тут какой-то подвох. Почувствуйте ...

Куда же больше чувствовать?! От некоторых высказываний ток по нервам вибрирует.
Вед только языком чувств воспринимаю (может черезчур) и говорю. Потому между нами такая "контра" образуется. Понимаете?
У каждого своя цель общения.

А в "подвохе" и клевете на Учителей, кого-либо подозревать, даже в голову не приходило.
Я просто хотела Вам и Инессе сказать. чта наработка автомоторикой слова Махатмой никогда не сделает (к таким методам легкого достижения цели прибегает магия, что очень не рекомендательно)
А к чему это приведет, можно узнать лишь испробовав на себе (что Вам с Инессой и предложила) по принципу "не словом, а делом".
А с ума сойти от слов божественных может только тот, для кого они неприемлемы.

[Le]

Сообщение от Вэтлян

это ни в коем случае не клевета на Учителей, и слово махатма употреблено согласно классификации ступеней к просветлению, скорее как термин. Извините пожалуйста, мне очень не хотелось бы, чтобы Вы думали, что тут какой-то подвох. Почувствуйте ...

Куда же больше чувствовать?! От некоторых высказываний ток по нервам вибрирует.
Вед только языком чувств воспринимаю (может черезчур) и говорю. Потому между нами такая "контра" образуется. Понимаете?
У каждого своя цель общения.
Вэтлян, Вы чуткая и нежная женщина. Но кроме чувств же есть еще и логика, разум ... именно эта связка и образует сознание ... которое в связке с сердцем образует то самое чувствознание. без перекосов.

А в "подвохе" и клевете на Учителей, кого-либо подозревать, даже в голову не приходило.
ну Вы так выразились, будто бы упоминание всуе слова махатма в шутливом контексте сильно бьет по чувствам.
Я просто хотела Вам и Инессе сказать. чта наработка автомоторикой слова Махатмой никогда не сделает (к таким методам легкого достижения цели прибегает магия, что очень не рекомендательно)
никакого достижения не будет, о чем и сказал.

А к чему это приведет, можно узнать лишь испробовав на себе
(что Вам с Инессой и предложила) по принципу "не словом, а делом".
спасибо, попробую, если твердо обещаете временами навещать меня в психбольнице , там я буду по воскресениям вести кружок "очумелые головушки" или "как стать божеством".

А с ума сойти от слов божественных может только тот, для кого они неприемлемы.
слова божественные? о чем Вы? Если Вы христиака-верующая, молитву читать Вас не надо учить и устремляться к господу богу так же. Различите ли, когда придет дьякон _Ураев и начнет "цеплять" "верноподданных" ?