Совесть

[Selen]

Сообщение от Etsi
Не в сердце живут вожделения, а в астрале. В сердце живет любовь. Сердце может любить лишь высшей любовью.




14.457. …человек, совершая преступление, бывает очень напряжен нервами и так может быть насторожен, что голос сознания (= голос совести) зазвучит для него…

Etsi , обратите внимание на эту цитату.
Вы достаточно могли наблюдать по фильмам, по книгам, а может и в жизни, что самый опасный злодей это тот кто хранит спокойствие и хладнокровие во время совершения злодейства. Как Вы думаете почему?

А вот те кто напротив, проявляют нервозность способны являть непредсказуемость и что самое интересное и самое положительное в этой их непредсказуемости так это то что они способны идти на уступки и являть милосердие. В реале это проявляется, к примеру, освобождением детей… или больных… из общего числа заложников. Как Вы думаете почему?... а ведь и эти нервные злоумышленники бывают порой не менее жестокими.

Так вот всё дело в той чувствительности к голосу совести которая появляется как бы вдруг, но на самом деле именно благодаря напряжению нервов. А ведь именно с состоянием нервов и связано обострение чувствительности к тонким влияниям.

Т.е. я это к тому что сердце может быть далеко не чистое у человека и дух его высший спать может беспробудно, но вот голос совести таки он может услышать и явить доброе, т.е. такое доброе которое есть всего лишь НЕ явление злого… и это для таких уже есть достижение.
Т.е. поступки людей можно мерить по шкале самоотверженности а можно и по шкале самости и вот совесть как раз и призывает ущемлять и ограничивать побуждения самости.

[Etsi]

Сообщение от Selen

Сообщение от Etsi
Не в сердце живут вожделения, а в астрале. В сердце живет любовь. Сердце может любить лишь высшей любовью.
14.457. …человек, совершая преступление, бывает очень напряжен нервами и так может быть насторожен, что голос сознания (= голос совести) зазвучит для него…
Etsi , обратите внимание на эту цитату.
Вы достаточно могли наблюдать по фильмам, по книгам, а может и в жизни, что самый опасный злодей это тот кто хранит спокойствие и хладнокровие во время совершения злодейства. Как Вы думаете почему?

А вот те кто напротив, проявляют нервозность способны являть непредсказуемость и что самое интересное и самое положительное в этой их непредсказуемости так это то что они способны идти на уступки и являть милосердие. В реале это проявляется, к примеру, освобождением детей… или больных… из общего числа заложников. Как Вы думаете почему?... а ведь и эти нервные злоумышленники бывают порой не менее жестокими.
Так вот всё дело в той чувствительности к голосу совести которая появляется как бы вдруг, но на самом деле именно благодаря напряжению нервов. А ведь именно с состоянием нервов и связано обострение чувствительности к тонким влияниям.
Т.е. я это к тому что сердце может быть далеко не чистое у человека и дух его высший спать может беспробудно, но вот голос совести таки он может услышать и явить доброе, т.е. такое доброе которое есть всего лишь НЕ явление злого… и это для таких уже есть достижение.
Т.е. поступки людей можно мерить по шкале самоотверженности а можно и по шкале самости и вот совесть как раз и призывает ущемлять и ограничивать побуждения самости.

К Христу были приближены и разбойник, и блудница.

[Vika Vetrova]

Друзья мои не помню откуда фраза "А не есть ли наша совесть признаком Водительства?"
Как то у людей с совестью складываются отношения по-разному и отношения с совестью и к совести порой почему то напоминают отношения с Богом.... что Вы думаете на счет такой параллели?

[Selen]

Сообщение от Selen
«поступки людей можно мерить по шкале самоотверженности а можно и по шкале самости и вот совесть как раз и призывает ущемлять и ограничивать побуждения самости.»

…точнее будет так - поступки людей можно мерить по шкале самоотверженности а можно и по шкале СОВЕСТИ и вот совесть как раз и призывает ущемлять и ограничивать побуждения самости.

Etsi, Я понял почему нам трудно иметь полное понимание.
Я вполне допускаю что Вы достаточно светлый человек а это значит ваша жизнь проходила и проходит под знаком влияния Высшего. Но если это так то Вы в принципе лишено того опыта который бы Вам позволял увидеть причины его оявления в теории Учения. Согласитесь, если перед Вами никогда не стоял мучительный выбор – сохранить верность мужу или отдаться таки этому очаровательному ловеласу… то откуда Вам знать что такое голос совести.

[Selen]

Предлагаю на суд зрителей такое размышление


Сообщение от vortagon
«Хорошо, допустим что совесть это инструмент (изначально
запрограммированный и программируемый).» Тогда мне не
понятно как следующее может иметь место:
Цитата:
Сообщение от письмо
В то время ваша интуиция заставила бы вас чувствовать все, за исключением того, что в действительности было;
Иными словами, каким образом можно в таком случае говорить о том что
человек приложит ухо к интуиции? Я имею ввиду, в этом письме она
наделена той же относительностью, что и совесть.

===================

…вот к примеру Библия.
…в чем принципиальное отличие Ветхого завета от Нового?
– как мне видится Ветхий завет это завет совести, а Новый – завет Любви.
«закон дан чрез Моисея, Благодать же и Истина произошли чрез Иисуса Христа»

…десять заповедей Ветхого это сплошь запреты… постановления Левита тоже не без этого.
…все запреты это программы поведения которые фиксируются в пространстве разума.

…по идее Тот кто давал эти заповеди изначально УЖЕ имел сильный голос и опыт совести и Они УЖЕ и видели и знали что голос совести требует именно такого поведения.
Значит если дать народу ментальную программную заповедь адекватную голосу совести то тогда есть надежда что у тех у кого голос совести работает он найдет поддержку в разуме а у кого еще не работает то тогда есть надежда что через скрупулезное выполнение заповеди можно будет привлечь что-то там изнутри, т.е. ту силу которая и отвечает за совесть.
Насколько это работало можно судить по библейским сюжетам.

Через Библию вообще идет красной нитью мысль что люди делятся на два сорта – на детей Бога и на детей Дьявола (пшеница и плевелы). Возможно именно для этих, последних, и необходимы в первую очередь ментальные запреты.

Кстати, я в свое время спрашивал у одного знакомого баптиста… как ты думаешь… в чем смысл от такой ветхозаветной заповеди «не вари козленка в молоке матери его»?
…и вот он начал думать… начал искать пути целесообразности… я тогда говорю… неужели ты не ощущаешь некоего непотребства и цинизма от того чтобы варить ребенка козленка в молоке его матери?...

…я это к тому что если в человеке есть что-то от того что отвечает за проявление совести, то ему адекватные программы поведения насаженные в социуме будут лишь в помощь. Но если у человека нет этого внутреннего, а есть только поверхностные программы в пространстве разума,… программы внедренные лишь посредством воспитания… то вот именно такого человека можно легко заставить делать что угодно введя его в состояние гипноза.

Кстати, гипнотизеры утверждают что практически невозможно заставить человека совершить под гипнозом действия в корне противоречащие его совестливым установкам.

[Vika Vetrova]

получается что у кого то совестливые установки есть, а кому то надо их установить?
Друг мой Selen как думаете неужели и совесть следует воспитывать? или достаточно воспитать в человеке чувство ТАКТа может тогда мы перестанем задаваться вопросом что есть совесть?

[Selen]

Сообщение от Vika Vetrova
«получается что у кого то совестливые установки есть, а кому то надо их установить?»

…ну во всяком случае такой вывод у меня сложился от общения с Библией… но то что в реале встречаются люди внешне вроде благопристойные, но с неким цинизмом внутри это факт.


«как думаете неужели и совесть следует воспитывать? или достаточно воспитать в человеке чувство ТАКТа может тогда мы перестанем задаваться вопросом что есть совесть?»

…надеюсь, под чувством такта Вы понимаете то, что АЙ понимает как БЕРЕЖЛИВОСТЬ.

13.136. …Простейшее понятие о бережности уже будет прочною основою каждого сотрудничества Братства. Можно пожелать, чтобы каждое сотрудничество было рассадником бережности. В этом скажется и внимательность, и заботливость, и милосердие, и сама любовь. Сколько сил будет сохранено от одной бережливости! Сколько космических воздействий духа будет урегулировано от самой простой общей заботливости. Нельзя представить, насколько укрепится аура дома, где соблюдается отлично бережность. У многих совершенно затемнено понятие Иерархии, но бережность и в таком случае поможет выправить положение – только быть бережным друг к другу!
Не велика обязанность, но она подобна краеугольному камню.


… как мне видится чувство такта и совесть связаны неразрывно, т.е. находятся в положительной обратной связи. Совесть помогает нам являть бережность, а явленная бережность укрепляет позиции совести в нашем сознании.

[R10100]

Сообщение от Восток

Может быть и так, но ведь если рассмотреть и продолжить Вашу аналогию, то ведь чем то уловили - что это? Если бы это было само Высшее, то и улавливать не надо - просто соответствовать тому что есть. Конечно может быть у кого-то так и есть - ведь есть совершенно чистые люди поступающие ВСЕГДА по совести.
Опять же в любом случае мы не можем пока напрямую слушать мысли другого без начала разговора вслух. Ну может быть иногда что-то улавливаем Ну или есть кто-то кто умеет это делать, но обычно то пользуемся понятиями и словами. Ну вот к примеру Вы мой пост сначала "уловили" или сначала прочитали.?

Да, конечно, прочитала сначала, чтобы понять. Но бывает так, не сейчас, а в других случаях, что какая-то мысль сразу пронзает еще до разговора и потом как-то влияет на весь разговор. А в эфире интернета мы читаем как бы в безвучном эфире и не слышим голоса собеседника, звучит одна только мысль. Значит для мысли не нужен звук или это будет какой-то сверхзвуковой звук в другом, не в привычном диапозоне.

[R10100]

Сообщение от Антон

Может кому-то такая мысль покажется скользкой, но по моему, мысль: "Я поступил так, что моя совесть чиста", есть не более чем просто возвышенный эгоизм, и лишена творчества. Хотя, сама по себе, не плоха.

Мне кажется такие слова ("Я поступил так, что моя совесть чиста"), произносятся в тех случаях, когда человек не уверен в своем поступке, но хочет успокоить свою совесть. Думаю, что когда человек поступает правильно, у него просто будет чувство какого-то внутреннего освобождения, что всё было сделано правильно, так как надо.
Это чувство легкости и свободы.

[R10100]

Определение словарей:
Словарь Ушакова: Совесть — внутренняя оценка, внутреннее сознание моральности своих поступков, чувство нравственной ответственности за своё поведение.
Словарь Брокгауза и Ефрона: Совесть — нравственное сознание человека, выражающееся в оценке собственных и чужих поступков, на основании определенного критерия добра и зла.
Толковый словарь Владимира Даля: Совесть — нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития.
Словарь по общественным наукам: Совесть — моральное осознание того, что является добром и злом.

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Да, конечно, прочитала сначала, чтобы понять. Но бывает так, не сейчас, а в других случаях, что какая-то мысль сразу пронзает еще до разговора и потом как-то влияет на весь разговор. А в эфире интернета мы читаем как бы в безвучном эфире и не слышим голоса собеседника, звучит одна только мысль. Значит для мысли не нужен звук или это будет какой-то сверхзвуковой звук в другом, не в привычном диапозоне.

Да, я тут с вами согласен - иногда и посты бывает так высвечиваются. Пробовал уловить заранее специально - пусто - ничего не выходит. Нужен наверное какой-то элемент спонтанности - естественности.

[gog]

Ученые определили наличие совести

Наличие или отсутствие совести определить проще простого, выяснили ученые. Для этого нужно всего лишь знать, кто стоит перед вами - мужчина или женщина.
Были проведены исследования с равным количеством представителей обоих полов. Испытуемые прошли тесты на сенситивность, после чего рассказывали о ситуациях, которые вызывали у них как сильнейшие муки совести, так и легкие ее уколы.
Результаты тестов показали, что совесть мужчин практически не беспокоит - разве что в ситуациях, когда их действия влекут за собой серьезные последствия, например, травму или серьезную болезнь другого человека. Переживания, связанные, в частности, с разводом или изменой мужчин не тревожат вообще.
Психологи утверждают, что чувство вины, которое является основой угрызений совести - самое опасное по деструктивности состояние для человека. В основе вины часто лежит страх, связанный с негативной оценкой поведения человека окружающими. Так что прав был Оскар Уайлд, говоря, что «Совесть - официальное название трусости». Не от того ли мужчины не могут порадовать наличием этого качества, что не так зависимы от мнения социума, задается вопросом директор Центра Практической Психологии Сергей Ключников.
"Мужчины по определению более эгоистичны, более черствы. Они более рациональны, они привыкли выстраивать свою линию жизни руководствуясь соображениями логики, они в большей степени направлены на завоевание внешнего мира, не на проживание в очаге, во внутренних психологических состояниях, переживаниях, связанных с семьей. Они живут вне дома. Мужчина, для него главное - состояться на работе. Поэтому если у него что-то не получилось, он предпочитает, может быть, даже обвинять других людей. В то же время у них волевой фактор сильнее, чем у женщин. С этой точки зрения у них меньше поводов есть переживать".
В то же время, никто не будет отрицать, что мужчины более настойчивы в собственных начинаниях и гораздо чаще доводят дела до конца. Однако, не стоит думать, что представителей сильного пола не тревожит ничего вообще. Мужчина, не состоявшийся на работе, страдает ничуть не меньше, чем женщина, узнавшая об измене. Впрочем, страдать он, скорее всего, будет исключительно наедине с собой, иначе к переживаниям добавятся еще и муки уязвленной гордости. Мужчины значительно реже обращаются за помощью к психологам, и даже там им требуется много времени, чтобы разговориться.
Исследования женщин показали, что их мучает совесть не только при нанесении физического вреда кому-то, но и когда последствия имеют негативный эмоциональный окрас. При этом, чем моложе женщина, тем более сильное чувство вины у нее вызовет, например, незаслуженное оскорбление собеседника, отмечает директор Центра Практической Психологии Сергей Ключников.
"Женщина по своей природе более эмоциональна. В большей степени способна сопереживать ближнему, ощущать его горе и проблемы как свои собственные. Даже если она прямо не сделала человеку зла, но за одно бездействие свое при его неудачах она уже может испытывать чувство вины. Потом, они чаще заботятся о других, больше помогают, как мы знаем, инициатива наказуема, если у них что-то не получается, они могут обвинять себя. Очень часто женщина пытается состояться и на работе, и дома. И если у нее это не получается, она переживает, ощущает угрызения совести. Женщина более эмоционально лабильна, неустойчива в своих намерениях, подвержена эмоциям".
Именно излишняя эмоциональность часто мешает женщинам и доводить дела до конца, и трезво оценивать ситуацию.
Между тем, с возрастом разрыв в степени интенсивности чувства вины у мужчин и женщин сокращается. Эту тенденцию ученые связывают с тем, что у мужчин с годами обостряется чувство ответственности, а женщины начинают проще воспринимать свои ошибки.Психологи и отметили и то, что мужское чувство вины проистекает из того, что не было сделано, а женское - из того, что уже совершилось.

[gog]

Грязь и чистота: мытьё рук очищает совесть

Иногда люди, сами того не замечая, "проговариваются", что чистота физическая и духовная — почти одно и то же. Казалось бы, ничего общего — ведь "грязные" дела можно творить и в чистых костюмах. Однако недавно выяснилось, что между такими понятиями связь настолько тесная, что эти слова порой просто неразличимы. Есть немало примеров и в произведениях искусства. Двум учёным – Чень-Бо Чжуну из университета Торонто и Кати Лильенквист из Северо-западного университета на ум частенько приходила шекспировская леди Макбет, безуспешно пытавшаяся смыть пятна крови с рук после убийства. Кстати то, что они решили изучить, так и называется – "эффект Макбет".
В первом эксперименте................... .

[Мастер]

Л.Н. Толстой. Дневники. Т. 21:
«23 ноября 1888. Москва. На днях была девушка, спрашивала (такой знакомый фальшивый вопрос!), что мне делать, чтоб быть полезной? И, разговорившись с ней, я сам себе уяснил: великое горе, от которого страдают миллионы, это не столько то, что люди живут дурно, а то, что люди живут не по совести, не по своей совести. Люди возьмут себе за совесть чью-нибудь другую, высшую против своей, совести (например, Христову - самое обыкновенное) и, очевидно, не в силах, будучи жить по чужой совести, живут не по ней и не по своей, и живут без совести.

Я барышню эту, убеждал, чтобы она жила не по моей, чего она хотела, а по своей совести. А она, бедняжка, и не знает, есть ли у нее какая-нибудь своя совесть. Это великое зло. И самое нужное людям – это выработать, выяснить себе свою совесть, а потом и жить по ней, а не так, как все - выбрать себе за совесть совсем чужую, недоступную и потом жить без совести и лгать, лгать, лгать, чтобы иметь вид живущего по избранной чужой совести. Потому-то я, истинно, предпочитаю кутилу-весельчака, не рассуждающего и отталкивающего всякие рассуждения, умствователю, живущему по чужой совести, то есть без нее. У первого может выработаться совесть, у второго никогда, до тех пор пока не вернется к состоянию первого».

[gog]

Сообщение от Мастер

И самое нужное людям – это выработать, выяснить себе свою совесть, а потом и жить по ней, а не так, как все - выбрать себе за совесть совсем чужую, недоступную и потом жить без совести и лгать, лгать, лгать, чтобы иметь вид живущего по избранной чужой совести. Потому-то я, истинно, предпочитаю кутилу-весельчака, не рассуждающего и отталкивающего всякие рассуждения, умствователю, живущему по чужой совести, то есть без нее. У первого может выработаться совесть, у второго никогда, до тех пор пока не вернется к состоянию первого».

Очень правильные слова. Согласен

[Dar]

Сообщение от Vika Vetrova

отношения с совестью и к совести порой почему то напоминают отношения с Богом.... что Вы думаете на счет такой параллели?

Для меня это не параллель и не метафора.. (писал еще в начале темы.)
Было в детстве что-то типа озарения.. Совесть и есть голос Высшего.
"Выработать совесть.. чужая совесть.. своя.. "..непонимаю..

[Etsi]

Сообщение от Dar

Для меня это не параллель и не метафора.. (писал еще в начале темы.)
Было в детстве что-то типа озарения.. Совесть и есть голос Высшего.
"Выработать совесть.. чужая совесть.. своя.. "..непонимаю..

Совершенна согласна с Darом: "Совесть и есть голос Высшего".

Так не будем старыми, обостряя сердцем язык Тонкого Мира; люди зовут его совестью. 8.282.

«Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром, получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию» ("Мир Огненный", 320).

«Тот тихий, слабый голос, в котором только и может услышать человек Бога, доступен лишь в нейтральном центре звука. Когда позитивный и негативный полюс звука встречаются в данной точке, один стремится побороть другого, и в результате этого в царстве звука проявляется нечто бесконечно более высокое. Таким образом, человек, будучи микрокосмом Бога, представляет собою совокупность крайностей всех аспектов, свойств, качеств и сил; он есть поле сражения, где происходит вековечная битва. Когда же он утверждает в себе нейтральный центр всех этих аспектов, свойств, качеств и сил, он входит в макрокосм, где пребывает один лишь Бог»
("Учение Храма", том 1, кн.2, стр.334).

[ecolog]

Сообщение от Dar

Совесть и есть голос Высшего.
"Выработать совесть.. чужая совесть.. своя.. "..непонимаю..

Но этот голос каждый в себе услышит по своему.
Голос один, а слушателей множество. Отсюда и «чужая совесть.. своя». (Понятие "свобода совести".)
«Выработать свою совесть» - услышать голос своего Высшего Я.
Соответственно, если этого нет, то человек живет без совести(не равносильно бессовестности).
Совесть, Высшее, в нем не звучит, а если и звучит, то он не слушает, предпочитает "правильные" действия, продиктованные другими.
Книги, Учителя помогают прийти к Высшему, к совести, но не заменяют её.
Можно, например, жить чужим умом, соответственно можно жить и чужой совестью.
Интересный, конечно поворот.

[Иваэмон]

Сообщение от Мастер

И самое нужное людям – это выработать, выяснить себе свою совесть, а потом и жить по ней, а не так, как все - выбрать себе за совесть совсем чужую, недоступную и потом жить без совести и лгать, лгать, лгать, чтобы иметь вид живущего по избранной чужой совести.

Добавлю, это то, что в одной из дневниковых записей звучит как "жить по чужой духовной указке".
Кстати, он очень не любил своих последователей, т.н. "толстовцев", и не хотел быть учителем и основателем "толстовского учения". До всего того, о чем он писал, он дошел сам, и сам ощутил внутри себя Бога. "Бога мы знаем в своем сердце, и совесть - Его голос" - вот его личное открытие, и он говорил, что для всеобщего блага надо, чтобы каждый почувствовал внутри себя этого Бога и услышал его голос, и жил по нему.

[абрикос]

Услышала недавно интересную характеристику современности:
" У нас сейчас одна свобода-свобода от совести. Хочу имею советь, хочу не имею".