Что же такое "Общее Благо"?

[Djay]

Сообщение от Dar

Можете привести что-то из Учения чему не нашли
объяснения в самом Учении, но нашли в дневниках?

Вообще смешной подход к Учению - искать где-то "что полнее"... А думать кто будет? Это ж не толковый словарь.

"Общее благо", "общее дело"... все это поросто автоматически следует из осознания Единой Жизни. И не надо придумывать еще каких-то комсомольских строек для общего блага. Хотя и такое дело имеет место быть, но это не критерий. Даже на своем собственном месте, где угодно (куда карма определила), при известном осознании и достижении равновесия, можно делать общее дело на общее благо. Но, ес-но, без каких-либо ожиданий вручения орденофф и памятных подаркофф.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Вы не верите что ЕИР для Учения выбрала само важное и нужное?

На то время, когда Рерихи жили - да, нужное и важное.

Сообщение от Dar

Что значит полнее? Можете привести что-то из Учения чему не нашли объяснения в самом Учении, но нашли в дневниках?

Есть множество примеров, которые мне было интересно прочесть. К примеру, в Дневниках Е.И. спрашивает: "Есть ли часы сна у М.?" и ей отвечают: "Нет, только периоды отдыха". И есть множество таких примеров, которые интересны исследователям. Котоые не вошли в тексты Учения. Про те же вот планеты, о которых пишу в другой теме тут.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Вам вредно читать Дневники. Это было написано Е.И. для собственной работы с материалом, а не для всех подряд.

Да, а жить вообще вот вредно тоже. Сами знаете чем оканчивается

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Да, а жить вообще вот вредно тоже. Сами знаете чем оканчивается

А чем? Переходом в тонкий мир. Вам от этого фигово? Живите так, "чтобы не было мучительно больно за ..."

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

На то время, когда Рерихи жили - да, нужное и важное.

Можете привести пример из Учения того что сейчас уже не важно?

Есть множество примеров, которые мне было интересно прочесть. К примеру, в Дневниках Е.И. спрашивает: "Есть ли часы сна у М.?" и ей отвечают: "Нет, только периоды отдыха". И есть множество таких примеров, которые интересны исследователям. Котоые не вошли в тексты Учения. Про те же вот планеты, о которых пишу в другой теме тут.

т.е. ответ "Нет". Не можете.

Стало быть вас не Учение интересует, а желание просто покопаться чужих дневниках в поисках интересного.

[Selen]

Сообщение от Д.И.В.
«Вы можете в краткой и сжатой форме выразить ваши представления об Общем Благе? В Учении сказано так кратко и сжато: "Общее дело есть Общее Благо". Вопрос теперь в том, каково это дело. Если речь зайдет о каких-то конкретных вещах.»



По-моему стойкому имхо вот эта формула "Общее дело есть Общее Благо" есть очень опасное искажение. Ведь было общее дело у нацистов… у инквизиторов… у крестоносцев… теперь вот у алькаиды…

А вот если поставить наоборот "Общее Благо есть Общее Дело" – ВСЁ ПРАВИЛЬНО… который раз убеждаюсь что перемена мест слагаемых очень даже меняет результат.

По-моему другому стойкому имхо Общее Благо надо искать в области масштабов и как мне видится наименьший масштаб это масштаб общепланетный. Если масштаб ниже – любому локальному делу грозит оказаться в сфере влияния формулы «благими намерениями дорога в ад выложена»

[Djay]

Сообщение от Selen

По-моему другому стойкому имхо Общее Благо надо искать в области масштабов и как мне видится наименьший масштаб это масштаб общепланетный.

Масштабно мыслишь... прям планетарный Логос.

А на своем месте - что? Каждому можно дурью маяться, если не "всепланетный"?

[Selen]

на своем локальном месте дело твое локальное должно подчиняться формуле... как например круг является частным случаем элипса а законы механики ньютона оказываются частным случаем формул эйнштейна а законы геометрии евклида частным случаем законов лобачевского...

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

А чем? Переходом в тонкий мир. Вам от этого фигово? Живите так, "чтобы не было мучительно больно за ..."

Это никак не связано с Дневниками Е.И.Рерих о которых была речь выше.
И с Общим Благом тоже

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Можете привести пример из Учения того что сейчас уже не важно?

Я говорю, что важно и то что не вошло в печатное издание книг Учения. Важно для всякого исследователя.

Сообщение от Dar

Стало быть вас не Учение интересует, а желание просто покопаться чужих дневниках в поисках интересного.

Это "желание" того же плана, что и желание всякого исследователя, скажем, Пушкина или Толстого, изучающего их рукописи.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Это никак не связано с Дневниками Е.И.Рерих о которых была речь выше.
И с Общим Благом тоже

Не шарите Вы в общем благе. Иначе не сказали бы такое, что в природе существует нечто, которое может быть как-то не отражаться на общем благе (либо его противоположности). Как Вы себе вообще представляете это гипотетическое общее благо? Нечто локализованое от всего и всех, но "для всех"?

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Это "желание" того же плана, что и желание всякого исследователя, скажем, Пушкина или Толстого, изучающего их рукописи.

И что Вы там "исследуете"? Мысли Е.И. читаете, которые она, возможно, частично записала, а частично оставила при себе?

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Не шарите Вы в общем благе. Иначе не сказали бы такое, что в природе существует нечто, которое может быть как-то не отражаться на общем благе (либо его противоположности). Как Вы себе вообще представляете это гипотетическое общее благо? Нечто локализованое от всего и всех, но "для всех"?

Не понял. Скажите проще Понял только, что "не шарю".

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

И что Вы там "исследуете"? Мысли Е.И. читаете, которые она, возможно, частично записала, а частично оставила при себе?

Посмотрите лучше сами. Что это такое и в каком виде это всё там написано. Это не личные мысли Е.И. Это более полный текст бесед с Учителями. Фрагменты этих бесед мы знаем как "Учение Живой Этики".

[Swark]

Я привожу шлоки из Учения целиком, но мысль формируется фразами выделенными жирным.

12.041. У одного отшельника спросили – как может он пребывать в постоянном молчании? Он очень удивился и сказал: "Напротив, никогда не молчу и беседую непрестанно – так много собеседников посещают меня". Отшельник настолько приблизился к Миру Незримому, что он стал для него вполне ощутимым. Молитва сделалась собеседованием, и Мир утвердился во всем величии. Такому духу переход в Мир Тонкий вообще неосязаем.
Среди бесед о добре можно подыматься по любым ступеням. Сперва молитва внешняя, потом молитва сердечная и затем собеседование о Благе.

С кем же происходит собеседование о Благе. На этот вопрос отвечают понятия кольца (круги) зоркости и слуха и кольца восприятия.

2.2.7.14. Кольца зоркости и слуха. Первое касается лиц близких и явлений будущего. Второе ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое захватывает прошлые события. Пятое в пределах современного мира. Шестое являет будущее мировых течений. Седьмое вмещает все знаки.
Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения – без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить знаки о движении стран или проблески космического порядка.

Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Лучше труднее подходить к большему, нежели легко овладеть малым.
Рядом исторических примеров покажем путь эволюции.

2.2.8.10. Теперь о кольцах восприятия.
Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно.
От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен Зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием. Конечно, граница Зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.

Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать все движение. Робость либо оступ может сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига – невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от Космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать, как шелуха.

Как музыка сфер, звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.
Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.

Что же происходит при собеседовании о Благе?

4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, – так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдет!

Кому же принадлежит Благо, как предмет собеседования?
Оно принадлежит и Йогу и его собеседнику. То есть это Благо - Общее. Если же учесть делимость духа Йога и возможность параллельного собеседования, а также насыщение пространства, то такое Благо воистину становиться Общим. Вот такой совершенно конкретный смысл понятия "Общее Благо" я и предлагаю использовать. Отвлеченный же смысл этого понятия есть по-сути профанация изложенных выше идей.

[aurora]

Сообщение от Никак

Я привожу шлоки из Учения целиком, но мысль формируется фразами выделенными жирным.

С кем же происходит собеседование о Благе. На этот вопрос отвечают понятия кольца (круги) зоркости и слуха и кольца восприятия.

.

Я думаю, что "собеседование о Благе" вовсе не собеседование в том смысле, как Вы здесь об этом говорите.. Это собеседование, если уж говорить Вашим языком, - безличностное. Благо - это Закон, в нём пребывают. Сперва молитва - слова, как в приведённой Вами цитате, потом - молитва сердечная - безмолвие, только сердечное устремление. Третья ступень - пребывание в Благе - в Боге. Кольца зоркости и слуха - здесь, мне кажется, не причём.

Кому же принадлежит Благо, как предмет собеседования?
Оно принадлежит и Йогу и его собеседнику. То есть это Благо - Общее. Если же учесть делимость духа Йога и возможность параллельного собеседования, а также насыщение пространства, то такое Благо воистину становиться Общим. Вот такой совершенно конкретный смысл понятия "Общее Благо" я и предлагаю использовать. Отвлеченный же смысл этого понятия есть по-сути профанация изложенных выше идей.

Кому Благо может принадлежать, если это Закон и он пронизывает всякую сущность - объект и субъект? В нем находятся. Общение с Высшим помогает обрести (осознать) это Благо, так как это Высшее им и является. Любовью. Это Высшее может быть Сознанием Учителя, но может быть и Высшим Я.

.Урусвати любит общение с Нами. Его нельзя приказать, его нельзя вызвать рассудком, только мощь Любви может ввести его в жизнь.....Мы не осуждаем группу людей, которая по своему старается объединить и усилить своё мышление. Они по своему поступают достойно. Но насколько они могли бы усилить свои посылки, если каждый из них полюбил бы общение с Нами. Каждый может уделить хотя бы малое время на мысленное единение с Нами, но только Любовь может служить таким мостом.
Не нужно механически напрягаться. Не нужно высчитываний и повторений сотен имён. Нужно лишь полюбить такое мгновенное обращение и почувствовать , какие прекрасные крылья вырастают!. У нас ценят такой каждый мост Любви. Он строится на любви к труду. Так общение с Нами будет основано на любви к труду...
.

Надземное.

[Swark]

Сообщение от aurora

Я думаю, что "собеседование о Благе" вовсе не собеседование в том смысле, как Вы здесь об этом говорите..

Я говорю о собеседовании в смысле, какой вкладывает тот молчаливый ошельник говоря: "Напротив, никогда не молчу и беседую непрестанно – так много собеседников посещают меня". Я согласен, что эти собеседники не личности, а индивидуальности, но смысл собеседования от этого не исчезает.

[aurora]

Сообщение от Никак

Я говорю о собеседовании в смысле, какой вкладывает тот молчаливый ошельник говоря: "Напротив, никогда не молчу и беседую непрестанно – так много собеседников посещают меня". Я согласен, что эти собеседники не личности, а индивидуальности, но смысл собеседования от этого не исчезает.

Если я правильно Вас поняла, то "индивидуальности" всё же беседуют, творя "Общее Благо", если "смысл" собеседования сохраняется. Но Вы, вроде бы согласились со мной, что Благо это - Закон и в нём пребывают. Состояние Единства со всем сущим - вот что характерно для этой Сферы, для сознаний там пребывающих. Тогда как объяснить вот это ваше выражение:

Если же учесть делимость духа Йога и возможность параллельного собеседования, а также насыщение пространства, то такое Благо воистину становиться Общим.

Всё же, "делимость духа и параллельное собеседование" (дробление ) или состояние Единства - синтез со всем Сущим происходит при творении Общего Блага в практике Агни-Йоги?
Благо не может стать "воистину Общим". Оно изначально таковым является. Можно пребывать в нём - Сотворить его , а можно выпасть, и надолго. И никакие собеседования, параллельные или не очень, этому не помогут.

[Swark]

Вы не меня понимайте, а Учение. Сказано: "Отшельник настолько приблизился к Миру Незримому, что он стал для него вполне ощутимым. Молитва сделалась собеседованием, и Мир утвердился во всем величии." Приблизьтесь также и поймете

[Anry]

Сообщение от Djay

Не шарите Вы в общем благе. Иначе не сказали бы такое, что в природе существует нечто, которое может быть как-то не отражаться на общем благе (либо его противоположности). Как Вы себе вообще представляете это гипотетическое общее благо? Нечто локализованое от всего и всех, но "для всех"?

Ну надо же... Моя тема живет и скоро год отметим! Ну что, продвинутые господа, хоть на йоту приблизились к пониманию того, что такое "Общее Благо"? Я уже давно ушел из темы, поняв ее бесперспективность, одинаково общую для большинства категорий, которыми оперируют сторонники АЙ: "общее благо", "огненное устремление" и т.д., и т.п.