"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

И я абсолютно согласен, что "гуманный капитализм" - это абсурд. Система, где одни живут за счет других ни при каких условиях гуманной быть не может. Даже есть социальные гарантии для низов, дабы власть имущие жили спокойно...

Тогда и "дикий" капитализм - абсурдное выражение. Если существует "дикий" капитализм, значит есть и "гуманный".

Другое дело - является ли он вершиной развития человеческого общества? Конечно, не является. Это - лишь ступень, и мы видим, что ступени слагаются в лучшую сторону.

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе?

Много раз слышал про это. Однако, думаю, что, всё-таки, это - лишь пропагандистское клише. На самом деле всё иначе.
Что значит - обирают другие страны? Если они разрабатывают там полезные ископаемые на выгодных для себя условиях, то это не есть ограбление. Сами то отсталые страны не способны добывать ископаемые, стало быть, и не способны заработать на этом. Развитые страны приносят туда технологии. Конечно, они преследуют прежде всего свои собственные интересы, но и хозяевам кое-что перепадает. А на чьих машинах разъезжают в отсталых странах? В основном, на западных. И покупают их благодаря доходам, которые им обеспечивает сотрудничество с западными кампаниями. Да и СССР также поступал. Собирался добывать нефть в Ираке на тех же условиях, что и США, что и весь капиталистический мир.
А без этих проклятых буржуев, "обирающих" третьи страны, последние так бы и пребывали до сих пор в средневековье.
Какие ещё претензии были? Платят меньше, чем своим собственным согражданам? Ну что ж поделаешь! Зато дают возможность заработать, создают рабочие места. Ведь автоматами на фирмы никого не загоняют. Сами идут, да на конкурентной - конкурсной основе. А не было бы там фирм западных, не имели бы и того, что имеют, пребывали бы в нищете.

Отрицательные примеры сотрудничества, конечно, есть. Аргентина, например, которая связалась с МВФ. Но, возможно, что и сами где-то лопухнулись.
Есть же и положительные примеры. Вот Китай, к которому Вы столь неравнодушны. Благодаря сотрудничеству с западными фирмами мощно развивается сейчас. Как-никак, является ведущим поставщиком комплектующих для автомобильной промышленности США, второе место в мире занимает в этой роли. Причём, имеется в виду лишь лицензионная продукция, без учёта "пиратской" продукции, которую они уже гонят в Азию и Россию.
Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду. Что бы они делали без западных кампаний, построивших у них свои заводы?

Естественно, что капитализм не является альтруистическим обществом. Но ведь мы, кажется, в рамках этого форума и не стремимся именно к этой цели, не так ли? Мы обсуждаем другой вопрос - куда движется мир?

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду.

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

[kanvrn]

Anri прав. Происходит бессовестное надругательство над соизмеримостью. Попираются законы Мироздания. Так что adonis прав. Вопрос к последнему. Вы прибегаете к сравнениям, упоминая каллейдоскопичность восприятия. Не есть ли это от знакомства с КОБ?

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Anri прав. Происходит бессовестное надругательство над соизмеримостью. Попираются законы Мироздания. Так что adonis прав. Вопрос к последнему. Вы прибегаете к сравнениям, упоминая каллейдоскопичность восприятия. Не есть ли это от знакомства с КОБ?

И с КОБой знаком, и с трансерфингом, и с анстасийцами, много с чем. У последних кстати дана модель Общинного жития. Община из родовых поместий, где все социальные программы решает община не перекладывая на государство. И жильё совместно строят молодой семье, без всякой ипотеки, и старикам не надо думать про пенсии. А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

[adonis]

Сообщение от Anry

Adonis, судя по подписи, вы из Прибалтики. А как там ваще? Что, в самом деле так хреново? Я уж думал, что у нас на Украине самое дно.
..

Ещё хуже. Украинцам кредиты никто не давал, а нам почти навязывали. От государства до людей, теперь все в долгах. Украина хоть может себя прокормить самостоятельно (пусть без бананов, но не помрёт), а в Латвии полностью убито сельское хозяйство и промышленность. Сейчас срезали пенсии на 20% (попробовали бы такое сделать бюргерам), учителям и медикам ставку на уровне прожиточного минимума (тем кого не уволили, а увольняют и закрывают школы). Сейчас придумали зверский налог на жилплощадь, если квартира более 50 квадратных метров (значит удар по многодетным). Пока бьют по слабым, но это только отсрочка не несколько месяцев. Безработного бесполезно душить налогами, от этого денег у государства не прибавится. Народ разбегается, кто может. Запад подкармливает правительство дабы народ не бунтовал на грани фола, но все понимают что это оттяжка по времени. Мировой катаклизм будет не от цунами, а экономический, во всяком случае в начале. Это ждёт все страны, просто у нас это проявилось раньше, так что социальные системы капиталистов тоже рухнут, чуть погодя. "Экономический кризис" - это МИФ запущенный умирающим капитализмом. На самом деле это конец дутых денег созданных банками, конец этого процентного капитализма и частной собственности. Ещё несколько лет назад Сорос объявлял по миру конкурс на новое мировое устройство, с призовым фондом в лимон баксов. То есть, они сами прекрасно понимают свой крах и пытаются найти новую форму. Общинная их не устроит, а другую для сохранения частной собственности они не придумают. Вначале банкротом станет Латвия, а чуть погодя и все остальные капиталистические страны. Вопрос времени.

[rigzen]

Сообщение от adonis

"Экономический кризис" - это МИФ запущенный умирающим капитализмом. На самом деле это конец дутых денег созданных банками, конец этого процентного капитализма и частной собственности. Ещё несколько лет назад Сорос объявлял по миру конкурс на новое мировое устройство, с призовым фондом в лимон баксов. То есть, они сами прекрасно понимают свой крах и пытаются найти новую форму. Общинная их не устроит, а другую для сохранения частной собственности они не придумают. Вначале банкротом станет Латвия, а чуть погодя и все остальные капиталистические страны. Вопрос времени.

Все так и есть, adonis. Ваши мысли верны. Но так или иначе происходит переоценка ценностей.И деваться некуда.

[Anry]

Сообщение от adonis

Сейчас срезали пенсии на 20% (попробовали бы такое сделать бюргерам), учителям и медикам ставку на уровне прожиточного минимума (тем кого не уволили, а увольняют и закрывают школы).

Возможно, у вас прожиточный минимум "приемлемый"?
У нас на Украине прожиточный минимум около 70-75$
...
Странно, конечно. На Украине еще в начале 90-х звучали голоса с высоких трибун: "Да мы только как от тех клятых москалей отдилымося, то через три года заживем, как у Хранции..." Вот и зажили... Но я как-то все время думал, что прибалты более цивилизованные и организованные люди.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Anry

Можно ли мнение Учения по этому вопросу считать созвучным словам Ленина "Победа коммунизма - неизбежна!" Видит ли АЙ будущие общественные отношения коммунистическими или близкими к таковым?

....видители... Общее Благо -- понимание его -- четко зависит от духовного уровня, да? А что такое коммунизм? Общее Благо глазами маргиналов.
Победа идущих за Общее Благо - неизбежна. Вопрос будет лишь в том, хватит ли у нас Духовного Уровня для перевода Этого Мира в Новую Эпоху.
Если нет, ... то победа Коммунизма неихбежна...

Сообщение от Anry

И второе. Как дать оценку поражению социализма в конце прошлого века с точки зрения АЙ? И как объяснить "откат" к еще более худшему варианту общественного строя: дикому капитализму в России или криминально- феодальному обществу у нас на Украине?

Ни в России, ни в Украине нет ни дикого капитализма, ни криминально-феодального общества.
Нищие Духом как были при власти, так при власти и остались...
Вопрос ли в том изменилось ли общество? Потому что все ведь собственно от него-то зависит. Реально оно изменилось.
Реально мы имеем индустриальное и информационное общество.
Но инфрмационное общество во времена совка не существовало.
И потому оно "не заражено" молитвами нищих духом.
Вот здесь маленькая тропка в сторону Новой Эпохи...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Michael

Книгу "Община" читали?
Следующая ступень - "Братство".
Устойчиво развивающиеся цивилизации (с т.зр. Космоса) неизбежно приходят к общинным отношениям в обществе, т.е. сотрудничеству всех и во всем, причем добровольному. Иначе цивилизации гибнут. Пример - мировой финансовый кризис сейчас. Когда капитализм расползся по всему миру ресурсы для роста кончились. Да и природных ресурсов не хватит на всех в обществе потребления.

А чем Вам Интернет не община? Начинался он точно как община, по структуре и остался таким. Но. Комерсы выхоластили всю идею оного.
Хотя ИНТЕРНИК -- единственная организация регулирующая интернет -- таки общественная организация.
Именно потому сейчас создаются поверх этого новые организации по типу Братсва или общины. Например, Хакерское Браство. Или теже ФейсБук или Однокласники....
Информационное Общество -- само по сути - большая община...

Сообщение от Michael

Если почитать тексты Елены Ивановны (Дневники, Письма), то становится понятным, что у социализма и коммунизма прошлого века был один существенный недостаток: его насильственность. + неготовность большинства сознаний принять новые взаимоотношения между людьми.
Откат объясняется качанием маятника в обратную сторону (склоняли к общине, но силой и множество неготовых сознаний) и массированной атакой определенных (темных) сил, разгулявшихся в конце Кали-Юги, сказано, что даже лучшие начинания они будут обращать во зло.
Тем не менее, опыт получен очень хороший и не всё было плохо в СССР.

Вы все очень правильно все говорите, только один момент.
Вот мои ученики меня часто спрашивают. "Как же так... Коммунизм -- очевидно плох, и в то же время Послание Махатм, переданое Николаем Рерихом. -- ну не могли же они ошибиться же, ведь Махатмы..."
И что бы вы ответили? ... я просто предлогаю еще раз почитать само послание. Там все написано. Более того, четко очевидно, что то, что будет дальше они предвидели.... А теперь сопоставьте то что Вы сказали и Послание Махатм... получается интересно, да?

[Сергей Назаревич]

[quote=Anry;279024]

Сообщение от Michael

Все это как-бы понятно. Но значат ли подобные объяснения, что авторы AЙ ошиблись, считая советское общество "предвестником новой эпохи"?

А Вы разницу видете между предвестником и самой НОВОЙ ЭПОХОЙ?
Просто через это нужно было пройти....
Почему? Потому что даже для Духовно Развитых людей не всегда Очевидные Вещи очевидны... Да, Бердяев например, очень четко все описал... но... это скорее исключение...
Можно было ли его избежать. Нет.
Коммунизм - зеркало Капитализма. Но и там, и там -- Нищие Духом....
Хотя... родись украинец Глушко, придумавший информатику, на сто лет раньше -- может быть было бы по другому. Но мы не знаем какие круги инкарнаций были необходимы, чтоб он это придумал.

[Игорь Л.]

Сообщение от Anry

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

[Игорь Л.]

Сообщение от adonis

А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Игорь Л.

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.

Сто процентно...

Сообщение от Игорь Л.

В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы.

Вы путаете грешное с праведным.
Экономическая формация не связана с общественной формацией, формацией Духа.
Информационное общество, которое пришло на смену индустриальному обществу -- 5 раса.

Сообщение от Игорь Л.

Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.

Блин, такое впечатление, что Вы на форуме какой-то полит-организации имени материалиста Адма Смита или Карла Маркса...
Основное, что подталкнуло Европу -- это все-таки ее культура и духовность, которая есть. И основной конфликт, который сейчас уже в кульминации -- это между информационным и индустриальным обществом... Ну не могут они быть паралельно...

Сообщение от Игорь Л.

Приняв вызов СССР, капиталистическая Европа и Америка вынуждены были подражать СССР в его самых лучших устремлениях.
Только сегодня беседовал с людьми, жившими в Германии. Многие завоевания социализма, которые завоевал именно социализм, несмотря на своё поражение в соревновании с Европой, прочно укоренились в общественной жизни Европы.

СССР и США -- близнецы братья. Немного внешний прикил другой -- но на самом деле -- зеркало.
Настоящей Европы пока нету. Большинство стран под оккупацией США. Австрия и немного Франция. И все. В остальных странах маргинальные янки толкают свои поделки внедряют свой "американский стиль жизни".

Сообщение от Игорь Л.

Мир значительно изменился к лучшему за прошлый 20 век, несмотря на все выпавшие испытания.

Тут таки да. Но основные изменения совсем в другом. Изменилось качество -- и сие есть предвестие Новой Еры.

Сообщение от Игорь Л.

Кроме того, ничто значительное, имеющее чрезвычайное значение для человечества, не приходит сразу. Новое всегда рождается в муках, в преодолении сопротивления самого разного характера.

Так. Но старое -- индустриальный мир где все -- товар.
Новое -- информационное общество, где все -- сервис.
Разницу улавливаете -- количественно-материальное и качественно-идеалисичное..

Сообщение от Игорь Л.

Поэтому вывод о полном крахе идеи коммунизма считаю преждевременным.

Ну да -- размечтались. Полный крах коммунизма совпадёт с полным крахом арамейства -- 12.12.12
Вообще у нас ведь интересно -- Християнство без Христа, Социализм без Социума, Общее Благо без Благодати....

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Основное, что подталкнуло Европу -- это все-таки ее культура и духовность, которая есть...

Этого вряд ли кто будет отрицать, но также нельзя сбрасывать со счетов и огромное влияние самой Вел. Окт. революции на изменение общественного переустройства в Европе. По истории известно, сколько проводилось экономических и социальных реформ в кап.странах после этой революции из-за страха, что её волны докатятся и до них. Так что большая доля благодарности за облегчение жизни европейских (и не только европейских) народов всё-таки должна приходиться на Россию.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

Не совсем согласен. Конечно подробный историко-политический анализ причин "неравенства" находится явно за пределами возможностей данного форума. Но воинствующий капитализм, а чуть ранее колониализм сам, всеми усилиями, в.т.ч. и военной мощью, всячески создавал, а потом поддерживал это "неравенство", дабы паразитировать на нем. Американская экспансия - разорить чужую экономику или ее зачатки, а потом паразитировать на обнищавшем народе.
Зачем далеко за примером ходить.
Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

[Anry]

Сообщение от Игорь Л.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

[Musiqum]

Сообщение от Anry

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство...

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

[Anry]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

Как у нас говорят: "Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..й" ... Сорри...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича.
Может жизнь и полегчает.

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков". В выигрыше окажется то государство, которое сможет организовать этот процесс. Организовать, возглавить и перестроить свою государственную промышленность на выпуск продукции необходимой для создания таких малых общин. Это и промышленность оживит и создаст предпосылки того, что людям в скором уже будет не нужна помощь государства. И гос аппарат перестроить для успешного сотрудничества и координации малых коопераций. И идеологию кооперативно - общинную поставить как приоритет, а не сегодняшнюю поддержку умирающих банков и олигархов.