Что же такое "Общее Благо"?

[Игорь Л.]

Сообщение от Selen

Владыки имеют ЦЕЛЬ – аккумулирование ПЭ и отправление её по линии Иерархии вверх,

Мне кажется, что сформулировано несколько неудачно. Звучит как-то вампирично.
Может быть, лучше не просто - "отправление вверх", а - приглашение человечества к сознательному сотрудничеству своими энергиями с Космосом? К сотрудничеству, в котором Владыки Сами давно принимают участие.

[Альдебаран]

Сообщение от Anry

Может примеры и не очень удачны, но все же... Можно ли допустить для Общего блага, какие-то аморальные действия? Ну типа, "ложь во спасение"... или уничтожение какого-либо тирана...

Сложный вопрос. Учитель Платон Говорил, что ложь позволена иногда, но только правителям гос-в. Соизмеримость и разница положений с обычными людьми, если последние еще к тому же и существенно ниже уровнем сознания порой требует таких действий. Но видимо это применяется в исключительных случаях. Если вообще это не было искаженным переводом Диалогов Платона.
В остальном конечно ложь, в первую очередь, в силу своей некрасивости непозволительна и не подходит для действий на Общее Благо, суть которых есть Красота и Любовь.
Учителя также запрещают своим чела лгать, призывая напрягать находчивость.
В целом красота находчивости может заменить практически любую ложь.
Что касается уничтожения отдельных личностей, то Е.И.Рерих писала в письмах, что есть некоторые индивидуумы, которых надо физически уничтожать, ибо их земные воплощения способны принести колоссальный вред другим людям и Общему Благу в целом.
Вы правы спросить, кто это будет решать? Чаще всего такие вещи решаются Владыками Кармы, если я правильно строю дедуктивный вывод. Но иногда и на уровне вождей народных. В любом случае точно не нами.
Но и в том и другом случае, если хорошо подумать, данные действия уже не будут аморальными, а скорее соизмеримыми. Если Вы конечно способны это вместить.

[Игорь Л.]

Сообщение от Альдебаран

[Учитель Платон Говорил, что ложь позволена иногда, но только правителям гос-в.

Учителя также запрещают своим чела лгать, призывая напрягать находчивость.

В одной из тем уже вспоминались слова Учения о сострадании к малым сознаниям, проявляющемся, в том числе, и в сознательном сокрытии истины (до поры). Ибо преждевременное оповещение неготовых сознаний принесёт только вред.

[Альдебаран]

Сообщение от Игорь Л.

Мне кажется, что сформулировано несколько неудачно. Звучит как-то вампирично.
Может быть, лучше не просто - "отправление вверх", а - приглашение человечества к сознательному сотрудничеству своими энергиями с Космосом? К сотрудничеству, в котором Владыки Сами давно принимают участие.

Верно Общее Благо не Матрица

[Альдебаран]

Сообщение от Игорь Л.

В одной из тем уже вспоминались слова Учения о сострадании к малым сознаниям, проявляющемся, в том числе, и в сознательном сокрытии истины (до поры).

Да, Вы сказали лучше меня

[Selen]

Игорь Л. сформулировано так как это имеет место быть в Учении, кажется в Озарении.
да, признаю когда-то и у меня возникали подобные асоцииации и формулировки эти напрягали, но... эту стадию я уже прошел чего и вам желаю.

[Игорь Л.]

Сообщение от Альдебаран

Да, Вы сказали лучше меня

Это не я, в АЙ где-то так сказано.

[Игорь Л.]

Сообщение от Selen

Игорь Л. сформулировано так как это имеет место быть в Учении, кажется в Озарении.
да, признаю когда-то и у меня возникали подобные асоцииации и формулировки эти напрягали, но... эту стадию я уже прошел чего и вам желаю.

Я не против. Ибо главное - не слова, а - понимание, вкладываемое в слова.
Всё же не забудем, что главная цель эволюции - развитие СОЗНАНИЯ.

[Альдебаран]

Сообщение от Anry

Как я понял, мнения разошлись... а конкретики никакой. А ведь каждому человеку с его свободной волей ежедневно приходится делать нравственный выбор.
Подать нищему в переходе или не подать? Солгать начальнику или настучать на коллегу? Прятать от жены заначку или отдать всю зарплату? И т.д, и т.п.
Где найти конкретные критерии правильности поступков?

Нет, дело не во мнениях. Учение говорит, что есть действия на Общее и на личное благо. Есть действия также против Общего Блага. Вот три основных типа действий.
Все примеры, описанные Вами: солгать начальнику, настучать на коллегу, спрятать от жены заначку или наоборот, отдать ей всю зарплату !!!, не выходят за сферу действий личного, поэтому к действиям ни для ни против Общего Блага не относятся. Поэтому Вам и никто не может ответить на них конкретно, хороши они или плохи.
Они личностно эгоистичны, вот и все. Хотите знать, как поступать? Тогда поставьте вопрос по-другому. В таких личных действиях надо спрашивать себя насколько они полезны для Вашей собственной эволюции сознания, а не для Общего Блага или насколько вредны. Вот тогда Вы и сами сможете конкретно для себя на них ответить.
И только потом, когда сознание человека выйдет за пределы скорлупы своей ауры, оно уже может творить на Общее Благо.
В Учении сказано, что когда многие сознания так поступят - начнется Сатья-Юга.

[Rion]

Сообщение от Selen

[...]
Это я к тому что если вы работаете в русле Плана Владык то тем не менее надо видеть цель которую имеют Владыки.
Владыки имеют ЦЕЛЬ – аккумулирование ПЭ и отправление её по линии Иерархии вверх, а вот средством достижения этой цели является их План о котором сказано в посте абрикос.
[...]

Вы путаете цель и задачи, решаемые для достижения цели. Боюсь, что никто не может здесь сказать, в чем заключается реальная цель Владык. А вот одна из задач вполне может быть связана с действиями по накоплению ПЭ и ее трансмутации. И это может входить в План.

[студент]

Сообщение от Восток

А если эти кто-то сами себя исключили? Будет ли правильным осуждать трогающийся поезд - уходящий по расписанию - если кто-то беззаботн опоздал на него?

И что Вы предлагаете - дружно поддержать их в этом? Так сказать, стать соучастником исключения?

Сообщение от Восток

Здесь не согласен - удаление паршивых овец - и есть деятельное спасение всего стада... Ветки не дающие плода - бросают в огонь.

Как я помню, основы АЙ коренятся в буддизме и христианстве. Будда и Христос говорили что-нибудь подобное?

Сообщение от Восток

Здесь двояко - с одной стороны - любой вызвавший поток кармы - сам виноват, но и умывать ручки - если есть возможность спасти кого-то... Но конечно же это возможно из Очень большого понимания.... Чаще всего - вред, а если это самое понимание есть, то именно оно будет осуждаться невеждами.

Причем тут умывать руки. Сам факт прихода тирана - это уже явление дисгармоничное и не соответствует критериям Общего блага. Свергать его нужно, но считать, что эти действия соответствуют критериям Общего блага - ошибка. Вот если бы тирана заранее и своеверменно не допустить до власти - то это действие было бы в рамках критериев. А так получается, что сначала люди дали власть деспоту, затем, поняв что ошиблись, решили уничтожить. Уничтожили. И радуются благому поступку. А ведь они всего навсего исправили свою ошибку в выборе. Критерии Общего блага нарушены уже в момент выбора тирана. Остальное - следствие.

Сообщение от Восток

Я наоборот - никому почти не подаю- особенно если просят профессионально. И вообще думаю, что дать при явлении такого профессионализма - хорошего пинка - будет самой лучшей помощью...

Я не говорю, что обязательно нужно подавать. Это личное предпочтение. Просто сам факт подавания попадает под критерии Общего блага.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Да, Вы сказали лучше меня

"сокрытие истины" и ложь одно и тоже?
Ведь иногда молчат что-бы не принести вреда.. или недоговаривают..
Что ответил И.Х. на вопрос "правда ли что Земля круглая?"
Ведь по уровню тех сознаний нельзя было говорить что она круглая..
но и солгать нельзя..

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

"сокрытие истины" и ложь одно и тоже?
Ведь иногда молчат что-бы не принести вреда.. или недоговаривают..
Что ответил И.Х. на вопрос "правда ли что Земля круглая?"
Ведь по уровню тех сознаний нельзя было говорить что она круглая..
но и солгать нельзя..

Да, и Вы тоже правы.
А что бы Вы ответили на месте И.Х.?

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Да. Потому что у индейцев общее благо ограничено их исторически сложившимся кругом мировозрения ... А допустим для советского человека такое "благо" уже будет недопустимо. Принцип соизмеримости...

Надо уметь жить сегодня...

Ладно, Абрикоска, зайду с другой стороны, раз уж Вы считаете меня таким прямолинейным, категоричным и непонятливым. А как должен поступить советский человек в ситуации индейца?
По следам идут кровожадные ирокезы, а у него на руках больная мать, жена и маленькая дочь. Болезнь матери затрудняет возможность спастись, она прикована к постели. Надо ее или бросить и спасти жену и дочь или сделать что?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Да, и Вы тоже правы.
А что бы Вы ответили на месте И.Х.?

я бы не смог так как он.. я бы наверное сказал что круглая, я потом часами доказывал и объяснял до тех пор пока меня не забили бы камнями..

Он ответил: "Для вас она плоская"
Просто, корото, ясно..

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Ладно, Абрикоска, зайду с другой стороны, раз уж Вы считаете меня таким прямолинейным, категоричным и непонятливым. А как должен поступить советский человек в ситуации индейца?
По следам идут кровожадные ирокезы, а у него на руках больная мать, жена и маленькая дочь. Болезнь матери затрудняет возможность спастись, она прикована к постели. Надо ее или бросить и спасти жену и дочь или сделать что?

Застрелиться....

В этом и проблема нашей с вами беседы. Вы или индеец или советский человек. Даже сейчас нам АЙ не дает всех ответов. Часто читаешь - это еще не может быть выдано, не время. Потому что советские люди, читающие АЙ, это продукт своей эпохи и истории - если все выдать раньше времени, видимо получиться в голове винегрет из советского человека, индейца и еще массы всякой всячины... Кстати в этом смысле показательны потуги католиков в попытках крестить индейцев. Вы помните беседы Пятницы и Робинзона Крузо, ну не наизусть конечно....? Или например викинги у них вообще жестко, если ты не умер как воин, в рай не попадешь...В Валгаллу. Небесный чертог для доблестных воинов. А с точки зрения христиан это был ад.Вам это не напоминает вас, в ваших "требованиях" к индейцам чтобы они вели себя как советские люди)))?

С таким же успехом от вас можно потребовать чтобы вы тут не писали только на форуме, а были как НКР.Открывали музеи, путешествовали с пользой для науки..Оставили след в истории, и вообще были примером для человечества. Но разве это будет мудро? Все понимают что наш уровень сознания и опыта, и ваш и мой, не позволят этого. Мы с вами - это Абрикос и Альдебаран, со всеми вытекающими последствиями...

С нами разговаривают по сознанию, значит и нам нужно понимать что вера!! история!! это часть сознания любого человека...

Не пойму че непонятного?



Кстати ваш вопрос это хороший сюжет фантаст. фильма. Советкий человек вдруг оказывыается с больной мамой, женой и ребенком, причем заметьте сии родственники не славяне!!! ноуу, они индейцы, а на пятки наступают ирокезы, во мужик попал. Но как настоящий советский человек разве он растерялся? нет, и еще раз нет, он достанет из кармана гранатомет и спасет свою маму, жену и сына, а так как такие шедевры снимают только в америке, то по закону жанра, он спасет и весь мир ... че уж там мелочиться. Он же советский человек

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Может примеры и не очень удачны, но все же... Можно ли допустить для Общего блага, какие-то аморальные действия? Ну типа, "ложь во спасение"... или уничтожение какого-либо тирана...

Можно. И такие примеры в истории есть.

[Восток]

Сообщение от студент

И что Вы предлагаете - дружно поддержать их в этом? Так сказать, стать соучастником исключения?

Поддержать в этом не предлагаю, но говорю что те кто не ломает расписания и не останавлиает поезд - поступают правильно - именно исходя из Общего Блага.

Как я помню, основы АЙ коренятся в буддизме и христианстве. Будда и Христос говорили что-нибудь подобное?

Христос - говорил.

Причем тут умывать руки. Сам факт прихода тирана - это уже явление дисгармоничное и не соответствует критериям Общего блага. Свергать его нужно, но считать, что эти действия соответствуют критериям Общего блага - ошибка. Вот если бы тирана заранее и своеверменно не допустить до власти - то это действие было бы в рамках критериев. А так получается, что сначала люди дали власть деспоту, затем, поняв что ошиблись, решили уничтожить. Уничтожили. И радуются благому поступку. А ведь они всего навсего исправили свою ошибку в выборе. Критерии Общего блага нарушены уже в момент выбора тирана. Остальное - следствие.

Ну, так а если он уже пришёл? Сетовать на вчера? - Ведь всё есть одновременно и причина и следствие... действовать всегда приходится исходя из того состояния дел - которое нынче сложилось. Отсюда и выбор - умывать ручки или не умывать.

Я не говорю, что обязательно нужно подавать. Это личное предпочтение. Просто сам факт подавания попадает под критерии Общего блага.

Так вот с этим то и не согласен - подавать - надо тем кто по настоящему нуждается, тем кто сам для себя что-то делает, пытается. А вот тех кто давит на сентименты - выпрашивает и не пытается даже работать - тем надо отказывать.

[студент]

Сообщение от Восток

Поддержать в этом не предлагаю, но говорю что те кто не ломает расписания и не останавлиает поезд - поступают правильно - именно исходя из Общего Блага..

Конечно правильно. Но это не значит, что нужно вообще запретить опаздавшему ездить на поездах. Купит новый билет и поедет на следующем.

Сообщение от Восток

Христос - говорил.

Христос предлагал уничтожаь отдельных личностей, как паршивых овец? Напомните, где.

Сообщение от Восток

Ну, так а если он уже пришёл? Сетовать на вчера? - Ведь всё есть одновременно и причина и следствие... действовать всегда приходится исходя из того состояния дел - которое нынче сложилось. Отсюда и выбор - умывать ручки или не умывать..

Я же написал - свергать. Но отдавать себе отчет с том, что это всего навсего исправление собственной ошибки в выборе.

Сообщение от Восток

Так вот с этим то и не согласен - подавать - надо тем кто по настоящему нуждается, тем кто сам для себя что-то делает, пытается. А вот тех кто давит на сентименты - выпрашивает и не пытается даже работать - тем надо отказывать.

Здесь у нас просто по разному расставили акценты. Я сделал акцент на том, подавать или не подавать вообще. Вы - на том, что не стоит подавать конкретной группе - тем, кто делает из этого бизнес. Если говорить исключительно только об этой группе людей - то я согласен с Вами - надо отказывать. А тем, кто нуждается - можно и подать.

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Кстати ваш вопрос это хороший сюжет фантаст. фильма. Советкий человек вдруг оказывыается с больной мамой, женой и ребенком, причем заметьте сии родственники не славяне!!! ноуу, они индейцы, а на пятки наступают ирокезы, во мужик попал. Но как настоящий советский человек разве он растерялся? нет, и еще раз нет, он достанет из кармана гранатомет и спасет свою маму, жену и сына, а так как такие шедевры снимают только в америке, то по закону жанра, он спасет и весь мир ... че уж там мелочиться. Он же советский человек

Спасибо, Абрикоска, рассмешили.
Но тем неменее, Вы остаетесь также глухи и невнимательны к моим словам. Хотя я проявил к Вашим внимательность.
Я не требую от индейца подвигов Стаханова или Гагарина.
Я лишь говорю, что для его низкого уровня сознания, убийство своих больных сородичей вместо защиты их крайне вредный и плохой поступок. Легко все оправдать уровнем сознания.
Только когда древний ассириец не разбирается в высшей математике, т.к. уровень развития интеллекта не повзоляет, это одно. А когда он снимает кожу с живого раба, это совсем (совсем) другое. Конечно, Вы можете извинить его уровнем сознания, дело Ваше.
Уж и не знаю, как Вам еще объяснить.
Попробую привести Вам другой пример. Вот Вы знакомы с Живой Этикой. И знаете, что сквернословие это плохо. Вот теперь, если Вы позволите себе сквернословие, то будете похожи на того жестокого ассирийца, который знал, что так делать нехорошо, но все равно делал.
Вот что я щас непонятного сказал ??

P.S. Вы конечно правильно отметили американские фильмы, только не обратили внимание, что как раз для них чаще всего и присущи такие нелепые действия, как замочить всех своих больных стариков, чтобы самим смыться.
Для индейца логичнее было бы бросить больных или спрятать, или самим атаковать. А они бежали как жалкие трусы, поджав хвосты. Где Ваша героика, Абрикоска. Вы недооцениваете краснокожих, приписывая им слижком низкий уровень сознания.
Боюсь это Вы насмотрелись американских боевиков.

Кстати, оч рекоммендую посмотреть очень жестокий, но весьма показательный фильм Гибсона "Апокалипсис".
Абрикоска - уровень сознания и деградация личности - совершенно разные вещи.
К примеру один советский человек бросался под танк, а другой сдавался в плен фашистам. Так кто из них действовал по сознанию - первый или второй?