Что же такое "Общее Благо"?

[Selen]

Что такое Общее Благо?

…а что такое благо?
Учение АЙ дает однозначный ответ – благом для человека будет его ПЭ ориентированная вверх.
А разве не сказано в АЙ что ПЭ проникает все сферы и всё соединяет собой?

Вот и ответ на вопрос «Что такое Общее Благо?» - ВНЭ (всеначальная энергия)

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Это полное заблуждение. В Великом Братстве разногласий не бывает

Если Вы читали Письма Е.И., то должны вспомнить о том, что Наполеону был послан осколок чинтамани (через Жозефину) для помощи в создании Европейских Штатов, задуманных в Братстве.
Но некоторые Братья с самого начала не верили в возможность реализации этого плана с помощью вооружённой борьбы. Но не мешали другим своим Братьям попытаться реализовать это так, как они считают возможным. Результат известен. Результат - XIX века. И результат - конца XX века. План, в конце концов, был реализован.
Кстати, Наполеон долгое время многими считался антихристом.

Разногласия есть всегда до тех пор, пока существуют индивидуальные сознания. Но одна из задач эволюции - единение, т.е. созвучие.
Тогда и разногласия, т.е. разница понимания будет лишь взаимно обогащать. А там, где это не удаётся по-началу, терпимость и терпение не позволяют разгораться конфликтам. И лишь будущее, после действия и опыта, всё же приведёт к взаимопониманию. До следующего разногласия.
Разногласия, видимо, исчезнут в День "Будь с Нами".

[Игорь Л.]

Сообщение от студент

Замечательно. Осталось только разобраться с тем, как безошибочно определять "все то, что способствует этому восхождению".

Я как раз об этой проблеме. Какие критерии позволяют определять это безошибочно? Их нужно знать. А иначе можно очень сильно запутаться.

Пока мы живём на земле, мы никогда не будем абсолютно безошибочно определять. Ошибки всегда будут. Мы здесь для того и находимся, чтобы через них приобретать опыт.
Важно, чтобы в ошибках и последствиях всё же сохранялся вектор эволюции, духовности, утончения и постепенной гармонизации.

Представьте себе это, как кривая функции бесконечно приближается к ассимптоте, никогда не достигая её. Ассимптота - это идеал, т.е. Истина, отсутствие ошибок. Пока мы не в ней, мы не обладаем абсолютной истиной, следовательно - ошибаемся. Но чем ближе мы к ассимптоте, тем ближе к Истине.

[aurora]

от Anri
И вообще, общее благо - оно "для кого"?
По каким критериям индивидуум должен оценивать свои поступки, как служащие или не-служащие "общему благу"?

В шлоке, которую Вы привели ( Оз. 3.5.13 ) разговор идёт об Общем Благе. Об этом понятии , в основном ,и ведётся спор. Так " по каким критериям", в самом деле, человек должен оценивать свой "вклад" в Общее Благо? Ответ, как это не странно, звучит в последней строке данной шлоки, а именно:

Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь.
Отважные с Нами – отважным отрада!

Отважным - Отрада. Это - ответ. Теперь, как понимать эту "отраду"? Отрада, она же - Благодать, Прохлада и т.д. В православной традиции - нисхождение Духа Святого. Это- слова, а что за ними. Разобраться в том, что стоит за этими словами , что это такое, трудно, не зная законов движения энергий и не умея работать с ними. Работа на Общее Благо - это полный отказ от себя и сознательное служение Высшим энергиям ( эволюционным энергиям ).

Всё не идущее с эволюцией идёт против Наших напряжений.

6.351
Эволюционные энергии - это новые энергии, идущие от уже изменённых структур космоса к ещё не изменившимся и воздействующие на старую ткань ( оболочки людей, планеты ), призывая её меняться, двигаться. Мы живём в эпоху активных преобразований, затрагивающих все основы человеческой жизни. А основа человека - это его тонкое строение, та ткань ,из которой он состоит Эта ткань должна измениться, чтобы соответствовать качественно новому состоянию активных элементов космоса, в том числе и земной коре, и атмосфере , и ноосфере. Продвигаются все царства. Но человек должен это делать сознательно. Эта работа - есть работа на Общее Благо. ( всей планетной цепи )

[студент]

Сообщение от Игорь Л.

Пока мы живём на земле, мы никогда не будем абсолютно безошибочно определять. Ошибки всегда будут. Мы здесь для того и находимся, чтобы через них приобретать опыт.
Важно, чтобы в ошибках и последствиях всё же сохранялся вектор эволюции, духовности, утончения и постепенной гармонизации.

Несмотря на то, что мы не в состоянии полностью избегать ошибок, в наших силах сводить их к минимуму. Если мы будем знать четкие критерии Общего блага, то наверняка будем делать гораздо меньше ошибаться.

[Игорь Л.]

Сообщение от студент

Несмотря на то, что мы не в состоянии полностью избегать ошибок, в наших силах сводить их к минимуму. Если мы будем знать четкие критерии Общего блага, то наверняка будем делать гораздо меньше ошибаться.

Вы, конечно, правы. А критерии есть и в Евангелии, и в Агни Йоге.
Но наше понимание их, как сказала Джай, всё время находится в состоянии развития.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

Разногласия есть всегда до тех пор, пока существуют индивидуальные сознания. Но одна из задач эволюции - единение, т.е. созвучие.

Сохранение индивидуальностей и бережное отношение к ним так же одна из задач.

Сообщение от Игорь Л.

Вы, конечно, правы. А критерии есть и в Евангелии, и в Агни Йоге.
Но наше понимание их, как сказала Джай, всё время находится в состоянии развития.

и в принципе они не такие сложные..
например "любовь, красота, действие.. "(совершенство)
избавление от вредных привычек.. сквернословия, осуждения и т.д.

[абрикос]

1.Так и мы можем сказать, что весь Океан Учения, даваемый через Фуяму и меня, весь План, так же как и все творения и труды Н. К., отмечены печатью высшего Иеровдохновения, потому низшие сознания, не могущие охватить все величие даваемого и творимого, в зависти своей стараются всячески опорочить и умалить носителя их.т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 433. // №141. З.Г. и М. Лихтманам. 24.07.1935

По сути Учение есть часть Плана и по факту свего явления, и по своему содержанию.

2.Как можно говорить о невозможности работы на Общее Благо, когда в распоряжении говорящего находится мысль, действие которой в пространстве не может остановить никто и ничто. Имеется в виду мысль Света, созвучная Плану Владык. 1966 г. 092. (М. А. Й.).

По сути сознательная работа с Учением есть уже созвучие Плану, а значит и Общему Благу. Я считаю что это одно и то же.

3. а)Запомним также: именно искусство Н. К. всегда было, да и будет основою всего строительства. Задание всего Плана Владыки – построить все на искусстве. Формула, что «Мир будет спасен осознанием красоты», есть величайшая из формул, положенная в основание Нового Мира. Именно, Владыка хочет доказать, что на средства, полученные от искусства, было создано целое движение, которое ляжет в основание к дальнейшему... т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 671. // №225. Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам. 29.11.1935

б)Мы все работаем для Великого Плана Общего Блага!!!, и все дела связаны с именем, потому прямая обязанность каждого из нас приложить все лучшее уменье. Каждый удар по имени есть удар по щиту дел.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 353. // №114. Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам. 24.06.1935

Здесь всего часть прямых руководств к действию...И для тех кто считает себя последователем. И даже для тех кто себя таковым не считает, например,
искусство. Разве имеет значение цвет кожи, вероисповедание, если в итоге такой человек создает произведения которые дарят Радость и устремляют к творчеству, к будущему. Еще позволю напомнить о женской кооперации...Ну и т.д.

Альдебаран
Хотя я знаю Вас, как вдумчивую женщину, но сейчас по какой-то причине Вы избегаете серьезного диалога на эту тему. Но, дело Ваше. Не буду навязываться. Скажу лишь, что пространство не засорял. Наоборот, в таком серьезном вопросе, как понимание Общего Блага основываюсь именно на Учении.

Не хочу вести беседу потому что она бесплодна. Объясню. В КНИГАХ ЕСТЬ ВСЕ ОТВЕТЫ.
Или человеку пока не дано увидеть очевидного ( как правило интересует одно или несколько направлений при чтении, не зря рекомендуют перечитывать) или он просто не читает. То что я выложила сейчас совершенно бесполезно. Оно не уложиться. Так, ну будут помнить что есть готовый ответ, где то там, на какой то странице... Сами и потому что в этом возникла именно личная необходимость - вот так добываются знания...

А насчет засорять пространство...

Сообщение от абрикос

Ответ, что есть Общее Благо Надо просто прочесть, понять и применить.. и не засорять пространство...

---- я знаю вас как человека интересующегося самовнушением не так ли, а значит речь идет о мысли , так по сути ведь овладение мыслью это одна из задач поставленных Учением, прочесть , понять и применить Учение это по сути овладеть мыслью и помочь Плану, т.е. общему Благу в итоге. Овладеть значит исключить мысли личного характера. Это грандиозная картина которая касается всего человечества в перспективе, поэтому вы зря применили это в таком обидном контксте только к себе лично...

[Dar]

Сообщение от Tef

Спорно ?? Не думаю, я привела эту шлоку и даже отдаленно не понимаю о чем ты пишешь.

У Первичного СВЕТа и свойств то нет . На том Плане вообще никаких свойств нет

Думаю отвлекаться не стоит на это и отходить от темы.

значит я ошибся..
думал ты имеешь в виду вот это

8.106. ..конечно, потому, что глаз не может еще преодолеть трансмутацию эфира. Представьте себе фотографическую съемку против окна: никогда не удастся получить ясное изображение внутренних предметов или дальних очертаний. Также, выходя, из темноты на солнце, мы бываем ослеплены и поражены силою синего света. Умножив эти световые явления до бесконечности, получим свет Тонкого Мира, который неподготовленному глазу покажется тьмою.

или это

4.316. ..И когда огни во тьму обращаются, значит, сгорел глаз человека.

А на счет большй буквы.. кхм..

14.866. ...Злобный человек обезоружен от всех губительных влияний. Не Мир Надземный, но Тьма окружит его.

[Dar]

Сообщение от Selen

Ну что же… судя по всему смелых не нашлось примерить на себе мундир Высшего… а зря… ибо… .

вы думаете нескольких страниц темы достаточно что-бы сделать вид
как будто не заметили ответа и не отвечили на него?..
напомню..

Сообщение от Dar

другими словами вы отрицаете всепроникающую сущность Огня,
не верите во взаимодействие полей и считаете что человек настолько изолирован от окружающего что ни одна его мысль не уходит от него в
пространство, не влияет на других и т.д. мягко говоря просто отрицание Бога.
Очень удобное мнение для оправдания своих мыслей загрязняющих
пространстово. Ведь если и плохо то вред только самому себе. Типа "за
свои мысли я сам страдаю и вам какое дело.."

еще одна ваша мысль-пожелание ушла в пространство..
"всяк сорящий вернется к своему сору, аки собаке к своей блевотине.."

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

Сохранение индивидуальностей и бережное отношение к ним так же одна из задач.
.

Безусловно. И не просто сохранение, а развитие.
Под единением и созвучием и подразумевается гармония индивидуальностей.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

Безусловно. И не просто сохранение, а развитие.
Под единением и созвучием и подразумевается гармония индивидуальностей.

просто ваше "пока существуют индивидуальные сознания" прозвучало как-то грустно.. возможно потому что слово "разногласие" производит впечатление склок и что в Братстве никогда не бывает единогласия,
а то исчезнут индивидуальности..

вот кстати
14.795. Урусвати знает, что главная причина разногласия лежит в индивидуальности сознания. Нет одинаковых песчинок, нет подобных сознаний. Такое богатство Природы могло бы вести к ускорению эволюции, между тем, из него порождается немало зла. Нужно помнить, что такое зло губительно не только в земной жизни, но и в Надземном Мире.
Между тем, каждый человек может способствовать уменьшению зла. Для этого он должен твердо помнить об индивидуальности сознаний. Он не должен насиловать сознание ближнего. Он может вносить содружество и сотрудничество, но делая допущение различия сознаний; из такого понимания рождается сострадание. Человек мудрый не покажет ближнему сострадания, чтобы тот не принял добро за подаяние.
Множество малых черточек может сгладить губительные разногласия. Не нужно смешивать разногласия с разумным обменом мнений. Кто добрее посеет, щедрее пожнет. Мы заботимся не только о земной жизни, но еще больше о Надземном существовании. Люди должны, наконец, признать, что каждый из них стремится в Мир Надземный и устилает наиболее удобный путь.
Мыслитель советовал: "Помогите ближнему лучше и прекраснее суметь обратиться к Миру Надземному".

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

просто ваше "пока существуют индивидуальные сознания" прозвучало как-то грустно.. возможно потому что слово "разногласие" производит впечатление склок и что в Братстве никогда не бывает единогласия,
а то исчезнут индивидуальности..
.

Ну что Вы!
Я же говорил - до Дня " Будь с Нами".
"Пока" - имелось в виду, пока продолжается эволюция, пока существует проявленная вселенная, пока продолжается Великая Манвантара, пока мы не погрузимся в Паранивану, как минимум.

Так я и вспомнил об утончённых Разумах, чтоб показать контраст склокам. В какой форме проявляется разногласие или разное понимание - зависит от уровня сознаний. В виде склоки или в виде сотрудничества.
А абсолютное единогласие разных индивидуальностей всегда и во всём не возможно. Поэтому необходима терпимость, которая поможет пережить трудный момент. Единогласие лучше заменить сотрудничеством. Любое взаимопонимание имеет свои границы.

Симфония существует только благодаря разнице тембров звучаний и даже - благодаря разнице музыкальных партий. Рассогласованность индивидуальных инструментов и исполнителей рождает головную боль, а согласованность разных индивидуальностей - гармонию, красоту.
Но если все станут одинаково звучать, то симфония превратится в барабанный грохот, или вой сирены.

Разность понимания частицами - это как разность потенциалов, необходимо для тока энергии, т.е. для жизни и движения целого.

[Tef]

Сообщение от Dar

14.866. ...Злобный человек обезоружен от всех губительных влияний. Не Мир Надземный, но Тьма окружит его.

Но здесь же вообще разговор идет о земном плане, при чем же тут Несказуемое? ты же прекрасно понял о чем я писала, так зачем ты сознательно вносишь путаницу?

....Не только пьянство и наркотики разрушают организм, но зломыслие не менее открывает вход для всевозможных зараз. Злобный человек не менее открывает вход для всевозможных зараз. Злобный человек обезоружен от всех губительных влияний. Не Мир Надземный, но Тьма окружит его. Пора понять, что зло есть разлагающая сила, и во зле не народится здоровое потомство.

Есть Свет и тут и там и ещё много где , но важен контекст и каждый раз значение будет иное в зависмости от Плана, потому что качество Света будет другое

[студент]

Сообщение от Dar

и в принципе они не такие сложные..
например "любовь, красота, действие.. "(совершенство)
избавление от вредных привычек.. сквернословия, осуждения и т.д.

Согласен. И думаю, что фраза "избавление от вредных привычек.. сквернословия, осуждения и т.д." соответстует критерию Чистое мышление.

[студент]

Сообщение от Игорь Л.

Вы, конечно, правы. А критерии есть и в Евангелии, и в Агни Йоге.
Но наше понимание их, как сказала Джай, всё время находится в состоянии развития.

Согласен. Но ведь развитие нисколько не мешает пониманию критериев. Смотрите, в процессе дискуссии было названо несколько:

1. Красота.
2. Гармония.
3. Любовь.
4. Светлое знание.
5. Чистое мышление.
6. Избавление от своих наихудших свойств.

Это достаточно четкие ориентиры и от уровня развития будет зависеть только степень глубины понимания ситуации. А направление не изменится.

Не будем далеко ходить. Давайте используем материал, который находится в данной ветке. Возьмем вопросы Anry и ответим на них с учетом перечисленных критериев.

1. Общее благо - оно "для кого"?
Оно для всех без исключения. Потому что если мы кого-то исключаем, то получается несоответствие как минимум по одному критерию - любви. Мы отказываем в любви тем, кого исключили.

2. Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?

Нет, не допустимо. Потому что в любом уничтожение отсутствует любовь, гармония, красота и светлое знание. Личности с неба не падают, они воспитываются и вырастают в конкретном обществе среди конкретных людей. Они становятся такими, какими стали в силу ряда причин. В рамках Общего блага будет - правильная, грамотная организация воспитания этого человека начиная с момента рождения.

3. Возможность и даже необходимость принесения в жертву отдельных людей для блага "человечества" его "светлого будущего". Это приемлемо?

Опять же, неприемлимо. Так как в этом действии отсутствуют любовь, гармония, красота и светлое знание.

4. Уничтожение какого-либо тирана?

Вопрос из той же оперы. Раз уж тиран пришел к власти, значит для этого созданы определенные условия. На пути к власти его кто-то поддерживал - те же самые массы, определенные политические и экономические круги. Они, своего рода соучастники. Из за отсутствия светлого знания все они выбирают тирана (как видно уже начало его прихода не соответствует принципам Общего блага). В уничтожении отсутствуют гармония, красота, любовь.

5. Прятать от жены заначку или отдать всю зарплату?

Явно не отражает принципов Общего блага. В семье, где муж делает заначки отсутствует гармония и красота.

6. Солгать начальнику или настучать на коллегу?

Это смазанный вопрос и его нужно больше конкретизировать. Что делает коллега? Если он, скажем, повез тяжело больную мать в больницу и поэтому прогулял работу, то его действия находятся в рамках Общего блага. Правильнее его поддержать.
А если он прогулял работу, что бы на речке искупаться - то, сами понимаете...

7. Подать нищему в переходе или не подать?

Помощь ближнему целиком и полностью соответствует критериям Общего блага. В этом есть и красота, и любовь, и гармония, и светлое знание.


4. Можно ли допустить для Общего блага, какие-то аморальные действия? Ну типа, "ложь во спасение"?

На этот вопрос так же нельзя однозначно ответить. Нужно более конкретизировать. Смотря от чего спасать - от смерти, от ответа за совершенное преступление или от чего-то еше...

[Dar]

Сообщение от Tef

ты же прекрасно понял о чем я писала

Нет не понял, но теперь понял. Спасибо.

[Восток]

Сообщение от студент

Но ведь развитие нисколько не мешает пониманию критериев. Смотрите, в процессе дискуссии было названо несколько:

1. Красота.
2. Гармония.
3. Любовь.
4. Светлое знание.
5. Чистое мышление.
6. Избавление от своих наихудших свойств.

Это достаточно четкие ориентиры и от уровня развития будет зависеть только степень глубины понимания ситуации. А направление не изменится.

Не будем далеко ходить. Давайте используем материал, который находится в данной ветке. Возьмем вопросы Anry и ответим на них с учетом перечисленных критериев.

1. Общее благо - оно "для кого"?
Оно для всех без исключения. Потому что если мы кого-то исключаем, то получается несоответствие как минимум по одному критерию - любви. Мы отказываем в любви тем, кого исключили.

А если эти кто-то сами себя исключили? Будет ли правильным осуждать трогающийся поезд - уходящий по расписанию - если кто-то беззаботн опоздал на него?

2. Для Общего Блага допустимо, скажем уничтожение определенных личностей, если это принесет пользу остальному обществу?

Нет, не допустимо. Потому что в любом уничтожение отсутствует любовь, гармония, красота и светлое знание. Личности с неба не падают, они воспитываются и вырастают в конкретном обществе среди конкретных людей. Они становятся такими, какими стали в силу ряда причин. В рамках Общего блага будет - правильная, грамотная организация воспитания этого человека начиная с момента рождения.

Здесь не согласен - удаление паршивых овец - и есть деятельное спасение всего стада... Ветки не дающие плода - бросают в огонь.

3. Возможность и даже необходимость принесения в жертву отдельных людей для блага "человечества" его "светлого будущего". Это приемлемо?

Опять же, неприемлимо. Так как в этом действии отсутствуют любовь, гармония, красота и светлое знание.

Согласен. Но при такой формулировке - обязательно будут обвинения. Например опоздавшихих на поезд - преподнесут как жертв закланных во имя расписания. А особенно тех кто болтался на рельсах и попал под колёса...

4. Уничтожение какого-либо тирана?

Вопрос из той же оперы. Раз уж тиран пришел к власти, значит для этого созданы определенные условия. На пути к власти его кто-то поддерживал - те же самые массы, определенные политические и экономические круги. Они, своего рода соучастники. Из за отсутствия светлого знания все они выбирают тирана (как видно уже начало его прихода не соответствует принципам Общего блага). В уничтожении отсутствуют гармония, красота, любовь.

Здесь двояко - с одной стороны - любой вызвавший поток кармы - сам виноват, но и умывать ручки - если есть возможность спасти кого-то... Но конечно же это возможно из Очень большого понимания.... Чаще всего - вред, а если это самое понимание есть, то именно оно будет осуждаться невеждами.

5. Прятать от жены заначку или отдать всю зарплату?

Явно не отражает принципов Общего блага. В семье, где муж делает заначки отсутствует гармония и красота.

Есественно,... просто норальный человек делает заначки не от, а для чего либо...

6. Солгать начальнику или настучать на коллегу?

Это смазанный вопрос и его нужно больше конкретизировать. Что делает коллега? Если он, скажем, повез тяжело больную мать в больницу и поэтому прогулял работу, то его действия находятся в рамках Общего блага. Правильнее его поддержать.
А если он прогулял работу, что бы на речке искупаться - то, сами понимаете...

Ага, но лучше мне кажется сначала его предупредить о своей позиции.

7. Подать нищему в переходе или не подать?

Помощь ближнему целиком и полностью соответствует критериям Общего блага. В этом есть и красота, и любовь, и гармония, и светлое знание.

Я наоборот - никому почти не подаю- особенно если просят профессионально. И вообще думаю, что дать при явлении такого профессионализма - хорошего пинка - будет самой лучшей помощью...

4. Можно ли допустить для Общего блага, какие-то аморальные действия? Ну типа, "ложь во спасение"?

На этот вопрос так же нельзя однозначно ответить. Нужно более конкретизировать. Смотря от чего спасать - от смерти, от ответа за совершенное преступление или от чего-то еше...

Согласен - более полно это определяется мотивацией. Так же мне думается что во истинное спасение - что угодно.
Ну это имхо конечно же. Хотя понимаю как к этому можно отнестись.

[Игорь Л.]

Сообщение от Selen

Что такое Общее Благо?

…а что такое благо?
Учение АЙ дает однозначный ответ – благом для человека будет егоПЭ ориентированная вверх.
А разве не сказано в АЙ что ПЭ проникает все сферы и всё соединяет собой?

Вот и ответ на вопрос «Что такое Общее Благо?» - ВНЭ (всеначальная энергия)

Совершенно верно. Ещё одно определение, говорящее о духовной эволюции.

И не зря же эту энергию называют ещё БЛАГОдатью.

[Selen]

Бывает ли ЦЕЛЬ вне связи с КОНКРЕТНЫМ ПЛАНОМ по её достижению? – бывает.
Но НЕ бывает плана вне связи с целью.

Это я к тому что если вы работаете в русле Плана Владык то тем не менее надо видеть цель которую имеют Владыки.
Владыки имеют ЦЕЛЬ – аккумулирование ПЭ и отправление её по линии Иерархии вверх, а вот средством достижения этой цели является их План о котором сказано в посте абрикос.

Спрашивается – означает ли всё сказанное в связи с Планом Владык что ТОЛЬКО ЛИШЬ ТАК И НЕ ИНАЧЕ можно создавать восходящий поток ПЭ?
Отвечается – отнюдь.