Что такое Докиуд и кто туда попадает?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Однако, есть упоминание, что Е.И.Рерих стремилась сократить свое пребывание в Тонком мире, чтобы продолжить свой труд на земле. Разве мы не имем такой возможности следовать ее примеру?

Такие вещи следует решать уже будучи там, т.к. из плотного мира многое неизвестно, а там может быть явный Руководитель, который направит. Всё индивидуально.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Есть разный Дэвачан. Это состояние так же различно как и жизни разных людей. Кто-то стремиться получить земное там. Чего был лишен тут. Кто-то стремится к более высшему. Не буду распространяться больше, так как такие темы всегда оканчиваются быстро.

В общем-то уже не раз писали, что в Девачане реализуются ВЫСШИЕ стремления человека. Низшее остается за порогом.

Отказ от Дэвачана приходит с пониманием, что за такое блаженство нужно будет платить более низким рождением и страданиями в будущей жизни. Но, сочететая устремление с этим состоянием - можно провести его с пользой и избегнуть нежелательного в следующей жизни.

Где про то написано? Желательно с цитатой. Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством. В одной жизни сложно наработать какое-то качество в большой степени, но стремления кристаллизуются в Девачане и в следующем воплощении мы приходим уже с выработанным в большей степени нужным качеством духа.

[*N*]

Сообщение от Michael

Где про то написано? Желательно с цитатой.

Да, мне тоже интересно было бы посмотреть..

Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

Пребывание в Девачане ВСЕГДА законно и оправдано, по-другому туда попасть невозможно... или кто-то знает варианты?... Отказ от Давачана - ВСЕГДА является жертвой, но жертва имеет свои следствия: ускорение собственной эволюции. Конечно, жертвующий не думает о благих для себя последствиях (ибо сознательно выбирать может лишь высокразвитое сознание), но, тем не менее, ни кто эти последствия не отменял - вот такая вот кухня: вроде как для других стараешься, а в итоге получаешь для себя ( в плане духовной эволюции)...

[Musiqum]

Сообщение от Michael

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством. В одной жизни сложно наработать какое-то качество в большой степени, но стремления кристаллизуются в Девачане и в следующем воплощении мы приходим уже с выработанным в большей степени нужным качеством духа.

На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

[Michael]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, в Вашем высказываниии есть одна неточность.
Как я понимаю, все качества духа могут нарабатываться и коваться только здесь на земле. А Девачан сам по себе не может являться "фабрикой" для кристаллизации стремлений, дающие человеку нужные качества духа. Наверное справедливо говорить не о качествах духа, а о талантах и одарённостях, с которыми человек приходит в новое воплощение, благодаря его творческим стремлениям в состоянии Девачана.
И, кстати, эти таланты могут реализоваться в плотном мире, а могут и нет...

Не неточность, а краткость. В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не неточность, а краткость. В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Ну, вообщем-то согласен.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

В общем-то уже не раз писали, что в Девачане реализуются ВЫСШИЕ стремления человека. Низшее остается за порогом.

Да, это так. Но вот смотрите, что говорится в "Письмах Махатм":

Радости, испытываемые краснокожим индейцем в его счастливых охотничьих землях в этой «Стране Снов», не менее интенсивны, нежели экстаз, ощущаемый знатоком, который проводит эоны, погруженный в восторг, слушая божественные Симфонии воображаемых ангельских хоров и оркестров. Так как это не вина первого, если родился дикарем с инстинктом убивать, хотя это и причинило смерть многим невинным животным, то почему, если со всем этим он был любящим отцом, сыном, мужем, почему ему не наслаждаться, не иметь своей доли в вознаграждении? Случай был бы совершенно иным, если эти же самые жестокие действия были бы совершаемы образованным и цивилизованным человеком ради простого спорта. Дикарь, будучи вновь рожденным, просто займет низкое место по шкале, по причине своего низкого морального развития, тогда как Карма другого будет заражена моральным преступлением.

Потому, что для одного высшее - то для другого не совсем. Для другого - это давно пройденный эволюционный этап. Нужно только решить: влияет ли состояние в котором тот же индеец продолжает охотиться и убивать в Девачане на других или же нет.

Сообщение от Michael

Где про то написано? Желательно с цитатой. Речь идет о том, что Девачан не пугало и пребывание в нем может быть законным и оправданным при определенных условиях.

Это написано в тех же "Письмах Махатм". Сейчас не нашел цитату, но, если это принципиально - найду. Суть в том, что как в обычной жизни мы формируем своё нахождение в Девачане, так и после смерти действует та же Карма. И человек из Девачана рождается на Земле там, куда устремляется - будучи в Девачане.

Сообщение от Michael

В Девачане кристаллизуются все наши высшие стремления и в следующей жизни мы приходим уже с качеством.

Я бы сказал "всякие стремления". Зачем тогда Докиуд? Он для избранных. Действительно, для формирования высших стремлений.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Зачем тогда Докиуд?

Докиуд - это место для работы в Тонком Мире. в Девачане идет отдых, там пребывают в ярких грёзах, а в Докиуде - работа. Но отдых тоже нужен, в Девачане время от времени пребывают и Высокие Духи.

[Арранкар]

Я я понимаю так(на данном этапе), что Докиуд - это просто определенное место, зона в тонкоматериальном мире. Ну вот как, какой-нибудь Зелиноград в нашем, а это в "параллельном") А вот дева-чан - это некий инкубационный период, инкубациоонное состояние для Духа. Где именно, в этот момент находится дух? Хм...тут я думаю говорить бессмысленно. Слишком мало мы понимаем и знаем о "тех" мирах.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Докиуд - это место для работы в Тонком Мире. в Девачане идет отдых, там пребывают в ярких грёзах, а в Докиуде - работа. Но отдых тоже нужен, в Девачане время от времени пребывают и Высокие Духи.

Разберитесь, по крайней мере чем Докиуд отличается от Девачана. Докиуд - это место, девачан - состояние полного субъективного отделения от остальных. Девачан - это полная иллюзия. Это то, что человек хотел бы там увидеть и почувствовать.

В Докиуде тоже может быть отдых, наверное. Это место, созданное мыслью насколько я понял.

[Д.И.В.]

Сообщение от Арранкар

Я я понимаю так(на данном этапе), что Докиуд - это просто определенное место, зона в тонкоматериальном мире.

Именно! Только место в том смысле, что тот кто туда попадает - он видит объективные формы, созданные мыслью других, более высших Существ. Учителей. Тот же, кто пребывает в девачане - он видит то, что хотел бы увидеть из того что было скрыто от него на Земле + хаотические и невоспитанные обрывки мыслей других людей - которые его окружают. Для многих - это приятно. Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Переубеждать вас, конечно, бесполезно. Но повторю еще раз, что за законное пребывание в Девачане платить не надо, это нормальное состояние, предусмотренное природой. Наоборот, оно приносит человеку пользу в виде положительных качеств духа в следующем воплощении.

А вот попасть в Докиуд, это, знаете ли вовсе не просто и одного собственного желания мало. Надо соответствовать своим сознанием и стремятся туда вовсе не из-за страха попасть в худшее воплощение, а из желания потрудиться и помочь другим, причем не мозгового желания, а искреннего.

[Арранкар]

Сообщение от Д.И.В.

Но для тех, кто понимает как за это надо платить будет - в будущем, на Земле - тот выбирает труд в Докиуде. Или просто стремление к чему-то более совершенному. Не простое пассивоное наслаждение грёзами там.

Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...Хотя, видимо Высокие Духи, развившие осознанное воприятие высших миров, может и перестают попадать под действие этого процесса. А большинство людей, думаю, хошь не хошь, но в Дева-чан поадают. И мне кажется это очень нужный и полезный период. В него происходят некие необходимые процессы, для "реорганизации" души...Ведь то, что душа грезит на уровне сознания, не означает,что с ней не происходят иные процессы, на неосознаваемом уровне.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Переубеждать вас, конечно, бесполезно. Но повторю еще раз, что за законное пребывание в Девачане платить не надо, это нормальное состояние, предусмотренное природой. Наоборот, оно приносит человеку пользу в виде положительных качеств духа в следующем воплощении.

Знаете, Michael, мы с вами периодически встрачаемя где-то раз в год (в то время, когда я тут бываю), начинаем что-то говорить - и беседы не получается продолжить. Не оттого ли, что вы сами не знаете в чем вы хотите меня убедить или переубедить? Я вот вижу, что вы строите своё мнение на очень незначительном материале - что касается этой темы про Девачан. Прочтите, что об этом сказано в "Письмах Махатм" - основа там. Вот, началось всё с письма №70. Впервые это упоминается в том письме. Потом эта тема развивается в письмах 72 А, 72 В и 72 С. К.Х. отвечает на вопросы и замечания Синнетта и Хьюма. И, наконец, в письме 88 А и 88 В - К.Х. отвечает на "знаменитые противоречия".

Еще есть очень полезная статья из "Теософиста", которая так и называется "Дэвакхан". У меня она есть в печатном варианте, но я хотел найти её в сети. Искал достаточно долго, пока, в конце концов не нашел её на сайте нашего главного теософа К. Зайцева:

ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация
http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm


Изучите эту очень полезную статью. Обратите внимание на то, что пишет Месси - западный теософ. Какие мысли об общении в Девачане он высказывает и как на это отвечают Махатмы (статья эта написана тремя Махатмами, один из которых К.Х.)

Возможно, после получения большего количества материала по этому вопросу у вас, Michael, будут возникать более сложные и, вместе с теим, более ясно выраженные мысли, которые я с удовольствием с вами обсужу и тогда и выскажу всё то, что пытался высказывать тут выше

[Д.И.В.]

Сообщение от Арранкар

Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...

Конечно. Но только, как это пишется в "Письмах Махатм" никто не попадает туда, в то состояние без борьбы. Борьбы между низшим, животным - и высшим, более духовным. И Б.Н.Абрамов, в своих "Гранях Агни Йоги" это пишет. Развивает эту мысль достаточно часто. А так да, цикличность. Как и тут, у нас. На Земле. Для того чтобы завоевать место лучшее - нужно быть сильным и прилагать усилия. Всё то же самое, по сути. ТОлько не так по методам достижения. Много говорится, что там всё наоборот - по сравнению с тем, что тут, у нас. И книга "Алиса в стране чудес" и "в зазеркалье", тоже говорят, была написана с участием Учителей

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Знаете, Michael, мы с вами периодически встрачаемя где-то раз в год (в то время, когда я тут бываю), начинаем что-то говорить - и беседы не получается продолжить. Не оттого ли, что вы сами не знаете в чем вы хотите меня убедить или переубедить?

Свою точку зрения я уже озвучил, вы ее не приняли. Особого желания вас убеждать у меня нет, цитата из "УХ" была приведена и для читающих форум, а не только для собеседника.

[Арранкар]

Сообщение от Д.И.В.

И книга "Алиса в стране чудес" и "в зазеркалье", тоже говорят, была написана с участием Учителей

А я бы неудивился. Очень, знаете, мудрое произведение. Я бы даже сказал - дзенское...Но хочется верить, что без участия. Мне не нравится, приписывание всего мудрого и прогрессивного Учителям. Не люблю культ личности...Ах, они такие мудрые, всю мудрость люди имеют только от них, все великие воплощения-это они и т.д. Я ж говорю...Варлонцы Да может так и есть...Но акцентирование этого - неправильно, потому что это так, только отчасти. Не надо недооценивать людей Это я уже на Вам лично, а вообще...)

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Я ж говорю...Варлонцы Да может так и есть...

Ворлонцы - это искаженная концепция Светлых, хотя меньше искажений чем у Лукьяненко ... Вавилон-5 не является духовным Учением.

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Ворлонцы - это искаженная концепция Светлых, хотя меньше искажений чем у Лукьяненко ... Вавилон-5 не является духовным Учением.

Но некоторые Светлые силы, по-сути и представляют из себя "ворлонцев". Вавилон - 5 - это философские идеи облеченные в доступную для многих форму. Там заключено намного больше, чем кажется на первый взгляд. И приложили к этому руку ОЧЕНЬ ПРОГРЕССИВНЫЕ силы А Лукьяненко....вообще считаю, что его "дозоры" написаны под темным влиянием=) Потому как фактически пропагандируется идея энергетического вампиризма, как основа существования что светлых, что темных...

[LuckyStrike]

Сообщение от Michael

Не неточность, а краткость. В Девачане кристаллизуются высокие стремления, бывшие во время жизни в плотном теле. Если их не было на Земле, то не будет и там (нужных для определенного качества). Качества духа и таланты - разные вещи, хотя взаимосвязанные.

Утвердить качество духа за одну жизнь м.б. сложно, если оно в зачаточном состоянии, но если всю жизнь стремиться утвердить терпение, например, то эти попытки дадут плод в следующей жизни (ну и в текущей результат не будет нулевым).

Думаю, механизм с помощью которого, из всего лишь малого, единождого правильного поступка, в ДЧ может формироваться уже развитое качество, это способность ментальной материи ветвиться, умножаться беспредельно на заданную тему. Т.е. человек проживает снова и снова в разных вариациях и комбинациях какой-нибудь сюжет в основе которого, в жизни земной, был положен хотя бы один реальный поступок соответствующий качеству. Именно эта повторность создает последовательность наслоений из-за которых и образуется соответствующий кристалл. Ведь сказано в Гранях о таком явлении как «прохождение под знаком», в результате которого достигается такой же результат как и при реальном проживании события.