Совесть

[Антон]

Сообщение от Etsi

Совесть объективна, она отражение истины в нас.
Нет разных совестей, как и разных богов.

Почему так считаете? Можете подкрепить примером или теорией свой взгляд?
Не в коем случае нехочу сказать что совесть - это плохо. Просто, как оккултист, я склонен рассматривать вещи в возможно правдивом свете.
И потому, так же как в сердце живёт вожделения, не только любовь, и голос сердца, как органа соединения трех миров, говорит на языках оных, не только высшем. Поразмишляете над этим. На опасную дорогу берут посох надёжный, и знания ставят на крепкий фундамент.

[Etsi]

Сообщение от Антон

Почему так считаете? Можете подкрепить примером или теорией свой взгляд?
Не в коем случае нехочу сказать что совесть - это плохо. Просто, как оккултист, я склонен рассматривать вещи в возможно правдивом свете.
И потому, так же как в сердце живёт вожделения, не только любовь, и голос сердца, как органа соединения трех миров, говорит на языках оных, не только высшем. Поразмишляете над этим. На опасную дорогу берут посох надёжный, и знания ставят на крепкий фундамент.

Не в сердце живут вожделения, а в астрале. В сердце живет любовь. Сердце может любить лишь высшей любовью.
Сердце - орган соединения с высшим миром.
У сердца, как тонкого органа, есть свои органы чувств, что и делает возможным его общение с Высшим, с Учителем. Общение с Учителем, Ведущим можно получить лишь через сердце.

[R10100]

Сообщение от Восток

Если исследовать этот вопрос, то пожалуй надо сделать шаг вглубь и рассмотреть, и очень подробно КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение??? Тогда скорее всего и все взаимосвязи и причины сразу всего явления выявяться.

Или сначала эти качества развиваются, а потом проявляются, точнее так сказать? Есть ли у вас какие-то мысли об этом, КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение?
Ну я так представляю, что недоверие,неверие, сомнение - суть природы материи вообще и отрицательные свойства характера, как может, нездоровое честолюбие, стремление к карьеризму, власти, желания положения ощущать себя выше других, отсутствие понимания жертвенности духа развивают в человеке и усугубляют и без того не блестящее материалистическое мировоззрение и не дают душе впустить в себя свет духа. Конечно, надо об этом подумать еще.

Сообщение от Восток

А разве есть совесть изначально? Мне кажется изначально есть полная чистота и соответствие... Ну а уж затем все начинает накручиваться...

Полная чистота, свет, мне кажется, это и есть совесть. И если изначально нет совести, тогда на что всё это будет накручиваться, если человек умеет испытывать угрызения и вину от совести?

[R10100]

Сообщение от Антон

Заблуждение. Понимание добра и зла дает нам общество. Или Учения.

Может быть, я не всё еще понимаю, но тогда откуда, допустим, у человека в 4 года может быть понимание какой-то ситуации, когда его никто не учил и ничего не рассказывал? Когда человек во сне может увидеть знаки, что какой-то поступок или качество в характере дурно по своей морали и низводит душу, тогда как в семье и обществе никогда ничего подобного не обсуждалось и вопросы такие не ставились.
Т.е. какая-то память прошлого остается и она не дает совершить прежние ошибки, если это уже изжито и отработано.
Т.е. добро и зло рождаются только от человеческой несовершенной природы.

И также смотрите наряду с мыслью, что зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра есть упоминание в др. письме о бессмертности в добре и зле.

Мне кажется также, что наоборот, человек приходит с этой дуальносью понимания добра и зла, которые остались от его прошлого опыта и только Учение может дать человеку знание и понимание происхождения добра и зла, что нет зла, а есть лишь отсутствие добра и что «лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности…»

[R10100]

Сообщение от студент

Совесть это не сам Анги. Это то, как мы способны отреагировать на него. Совесть не объективна, она субъективна. И поэтому у каждого человека (субъекта) окрашена в сворй оттенок. Имеет свои, специфические для данного человека особенности и черты.

Наверно, так тоже можно.сказать. Возможно, мы говорим об одном и том, только под разными углами зрения. Мне кажется, что такие категории духовного порядка как совесть, любовь, вера, надежда имеют огненную природу. И реагирование наше зависти от нашего темперемента, воли, жизненных принципов, опыта.

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Полная чистота, свет, мне кажется, это и есть совесть. И если изначально нет совести, тогда на что всё это будет накручиваться, если человек умеет испытывать угрызения и вину от совести?

Ну вот смотрите - совесть - она по простому говоря - стыдит и предупреждает. А в чём можно упрекнуть изначальный свет. Когда наша история ещё только начинается? Делает ли он ошибки, что-бы чувствовать вину и угрызения? Есть за что?
Опять же разве всё укладывается и накручивается только вокруг ощущения вины, или вокруг страха перед ошибкой или чёткими границами табу??? - разве ЭТО необходимое условие? Мне кажется мы потому иногда и ошибаемся, - потому что свет в нас полностью свободен и необусловлен. На его уровне - нет противопоставления добро-зло - есть только одно абсолютное добро и свобода.

Пойдём от обратного - Вы можете твёрдо и без сомнений сказать, что у какого нибудь среднего подлеца у которого как говорят люди нет совести - совсем НЕТ Высшего Я??? Это ведь не так - он просто может быть еще не научился прислушиваться к этому голосу.

Голос. Вот к примеру когда мы слышим голос любимого друга - мы ведь не самого друга слышим, а лишь вибрации произведённые его связками и дошедшие до нас. Так и тут.

А если вернуться к изначальному - то вот ещё одно размышление - изначальное ещё не дифференцировано на эго-истические "отдельности". Изначально - есть только всеобщее, единое МЫ. Это уже потом мы разделяемся и обособляемся и начинаем верить что мы отдельны. А раз я уже не ты, то и есть моё и твоё, есть мои интересы и чужие

Итак - значит это не сам изначальный свет, а некий "инструмент", некоторая внутренняя наша реальность, которая сигнализирует нам "обособленным" и предупреждает говоря нам: - "что-то не так!!!" Что-то не соответствует!

Или сначала эти качества развиваются, а потом проявляются, точнее так сказать? Есть ли у вас какие-то мысли об этом, КАК выявляется это недоверие -неверие- сомнение?

Вот тут я попробую предположить, что И совесть и недоверие есть результат внутренних противоречий. Изнутри человек улавливает свет изначального, а реальности бытия навязывают ему свои алгоритмы - примерно таких как - силён - значит прав...Умён - значит в выигрыше и тому подобные. И вот история этой внутренней борьбы - зачастую под влиянием внешнего - создают драму нашего опыта.

Ну я так представляю, что недоверие,неверие, сомнение - суть природы материи вообще и отрицательные свойства характера, как может, нездоровое честолюбие, стремление к карьеризму, власти, желания положения ощущать себя выше других, отсутствие понимания жертвенности духа развивают в человеке и усугубляют и без того не блестящее материалистическое мировоззрение и не дают душе впустить в себя свет духа. Конечно, надо об этом подумать еще.

Согласен - мне думается в отношении этого и слова то не очень важны.

[R10100]

Сообщение от Восток

Ну вот смотрите - совесть - она по простому говоря - стыдит и предупреждает. А в чём можно упрекнуть изначальный свет. Когда наша история ещё только начинается? Делает ли он ошибки, что-бы чувствовать вину и угрызения? Есть за что?
Опять же разве всё укладывается и накручивается только вокруг ощущения вины, или вокруг страха перед ошибкой или чёткими границами табу??? - разве ЭТО необходимое условие? Мне кажется мы потому иногда и ошибаемся, - потому что свет в нас полностью свободен и необусловлен. На его уровне - нет противопоставления добро-зло - есть только одно абсолютное добро и свобода.

Мне кажется, что это один из аспектов совести - стыдить и предупреждать, когда человек на грани или стоит перед выбором, на земном плане. И противопоставление добру и злу происходит уже в человеческой природе, а не там, где изначальный свет, как вы справедливо заметили.

Сообщение от Восток

Пойдём от обратного - Вы можете твёрдо и без сомнений сказать, что у какого нибудь среднего подлеца у которого как говорят люди нет совести - совсем НЕТ Высшего Я??? Это ведь не так - он просто может быть еще не научился прислушиваться к этому голосу.

Голос. Вот к примеру когда мы слышим голос любимого друга - мы ведь не самого друга слышим, а лишь вибрации произведённые его связками и дошедшие до нас. Так и тут..

Значит совесть – это голос нашего Высшего «Я».
.

[студент]

Сообщение от Etsi

Нет разных совестей, как и разных богов.

Никто не говорит о разных совестях. Речь идет о том, что у каждого человека она имеет свой оттенок. Как бы объяснить... Вы уверены, что будете испытывать, скажем... угрызения совести в тех же случаях, что и я?

Сообщение от Etsi

Совесть объективна, она отражение истины в нас.

Кажется я понял. Вы смотрите на совесть как не некое качество, которое существует вне нас и которое мы способны воспринимать по разному. А я смотрю на совесть иначе. Как на некую способность человека отзываться на что-либо высшее (по вашему - на голос Высшего Я).

Ведь не зря же в Агни Йоге говорится, что совесть - это "реакция нервных центров".

[студент]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Наверно, так тоже можно.сказать. Возможно, мы говорим об одном и том, только под разными углами зрения. Мне кажется, что такие категории духовного порядка как совесть, любовь, вера, надежда имеют огненную природу. И реагирование наше зависти от нашего темперемента, воли, жизненных принципов, опыта.

Да, похоже мы действительно говорим об одном и том же...

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Значит совесть – это голос нашего Высшего «Я».
.

Отлично! Пойдём дальше?
Теперь рассмотрим как мы слышим? Как наше сознание приняло слова сказанные нашим другом? Увы не на прямую - слова, вибрация голоса не попадают нам прямо в сознание - сначала звук голоса улавливается рецепторами.... Так? Значит (если развивать дальше аналогию) кое-что зависит и от наших ушей, от знания языка на котором наш друг говорит...


Вот как частность - мы можем и не расслышать, можем и не понять правильно даже если и расслышали...

Ещё частность - А что если вокруг шум? То есть живём не в одиночестве а на базаре?

[R10100]

Сообщение от Восток

Отлично! Пойдём дальше?
Теперь рассмотрим как мы слышим? Как наше сознание приняло слова сказанные нашим другом? Увы не на прямую - слова, вибрация голоса не попадают нам прямо в сознание - сначала звук голоса улавливается рецепторами.... Так? Значит (если развивать дальше аналогию) кое-что зависит и от наших ушей, от знания языка на котором наш друг говорит..

Вот здесь не совсем соглашусь. Мысль мы улавливаем не рецепторами, а внутренним чем-то. В разговоре мы сначала улавливаем мысль того что говорят и только потом начинаем прислушиваться и приглядываться. По-моему, так.

Сообщение от Восток

..
Ещё частность - А что если вокруг шум? То есть живём не в одиночестве а на базаре?

Кстати, базар не будет особенно мешать, если человек внутренне духовно уравновешан. Также и одиночество - когда-то нужно, а когда-то лучше бежать в народ слушать речь человеческую и смотреть на людей и радоваться жизни.

[Восток]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Вот здесь не совсем соглашусь. Мысль мы улавливаем не рецепторами, а внутренним чем-то. В разговоре мы сначала улавливаем мысль того что говорят и только потом начинаем прислушиваться и приглядываться. По-моему, так.

Может быть и так, но ведь если рассмотреть и продолжить Вашу аналогию, то ведь чем то уловили - что это? Если бы это было само Высшее, то и улавливать не надо - просто соответствовать тому что есть. Конечно может быть у кого-то так и есть - ведь есть совершенно чистые люди поступающие ВСЕГДА по совести.
Опять же в любом случае мы не можем пока напрямую слушать мысли другого без начала разговора вслух. Ну может быть иногда что-то улавливаем Ну или есть кто-то кто умеет это делать, но обычно то пользуемся понятиями и словами. Ну вот к примеру Вы мой пост сначала "уловили" или сначала прочитали.?
Так видимо и с совестью - комуто она прямо передаёт предупреждение Высшего, а кому-то надо принять например какую-то традицию, школу, приобрести опыт и т.д.
Но в принципе Вы правы - слова и зацепки понятий - вторичны. Жаль мы так мало это в себе осознаём.

Кстати, базар не будет особенно мешать, если человек внутренне духовно уравновешан. Также и одиночество - когда-то нужно, а когда-то лучше бежать в народ слушать речь человеческую и смотреть на людей и радоваться жизни.:

Согласен, - так видимо и надо, только если радость вокруг настоящая, люди добрые, речь правильная... и сам не растворяешся и уравновешен - всё верно. Но вот не знаю как кому - но такое очень редко случается.... если прислушиваться конечно

[Etsi]

ДОРОГОЙ ДРУГ!
Не споря с Вами, просто уточняю свою мысль.

Сообщение от студент

Никто не говорит о разных совестях. Речь идет о том, что у каждого человека она имеет свой оттенок. Как бы объяснить... Вы уверены, что будете испытывать, скажем... угрызения совести в тех же случаях, что и я?

Совесть - качество Высшего в нас, "агент", ну "инъекция", "прививка", что ли...
А уж какими такими особенностями нашей несовершенной природы мы нашу совесть окрасим, это действительно чисто личностная особенность.
Мы слышим голос совести сквозь шум тех неизжитых нагромождений, что в каждом из нас достаточно.
Ургызения совести - это и есть Высший суд совести, и, если допустить, что мы с вами одинаково очищенные от тьмы (шума, помех) люди, то будем испытывать угрызения совести по одному и тому же поводу.
Ведь это реакция на нарушение Законов, а они также объективны, как и Истина, которую мы пытаемся постичь, борясь в себе с тем, что мешает нам её слышать.

Кажется я понял. Вы смотрите на совесть как не некое качество, которое существует вне нас и которое мы способны воспринимать по разному. А я смотрю на совесть иначе. Как на некую способность человека отзываться на что-либо высшее (по вашему - на голос Высшего Я).

Совесть - качество, существующее и в нас (если мы не прекратили его бездуховностью) и вне нас. Известно, что не верно искать бога на небесах, он - в нас, мы - в нем. Нет пространственной отделенности для высших измерений. Они везде, куда проник свет. И, если он в нас проник, то бог (Учитель, Ведущий..., люди это называют разными именами) - в нас.

Ведь не зря же в Агни Йоге говорится, что совесть - это "реакция нервных центров".

Да, дорогой друг, в АЙ так говорится. Но, к сожалению, современная наука ещё не знает о существовании этих центвов. Именно эти центры являются нашими антенами, позволяющими слышать голос совести.
7.166. Странно, что врачи не пользуются возможностью стать носителями здоровья, применяя знание нервных центров, ибо именно эти центры суть духовные щупальца и магниты ".

[Антон]

Сообщение от Ал-Сид-Эя

Может быть, я не всё еще понимаю, но тогда откуда, допустим, у человека в 4 года может быть понимание какой-то ситуации, когда его никто не учил и ничего не рассказывал? Когда человек во сне может увидеть знаки, что какой-то поступок или качество в характере дурно по своей морали и низводит душу, тогда как в семье и обществе никогда ничего подобного не обсуждалось и вопросы такие не ставились.

Мне кажется также, что наоборот, человек приходит с этой дуальносью понимания добра и зла, которые остались от его прошлого опыта и только Учение может дать человеку знание и понимание происхождения добра и зла, что нет зла, а есть лишь отсутствие добра и что «лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности…»

Хорошие вопросы подняли.
Но имеете в виду что у детей раннего возраста нет таких моральных рассуждений добра-зла, как у нас тут. А есть чувство - чувство справедливости. Не совести. Оно происходит от связи с окружающим, когда ребенок не расделяет себя от мамы или природы, или уже разделяет, но его восприятие лишено эгоцентризма. Не у всех детей так. И есть конечно опеределённые качества характера, созданные в прошлых воплощениях, как Вы уже отметили. А чувство совести у них просыпается позже, когда в них просыпается разрушительные импульсы (часто от неполадок в отношениях радителей) и им внушают мысль что это плохо. Вот тогда заработывает этот саморазрушительный импульс, называемый - чувство вины. У чистых сердец такого нету...

Мы, видимо по разному понимаем термин - "совесть". Когда аппелируют к чувстве совести, то не как к восприятию добра, а восприятию зла, или того, что мы понимаем под этим.

Само же зло, как Вы уже опередили, есть преувеличенное добро, или, другими словами несоизмеримость, дисгармония. Если будем стремится к гармонии или уже достигнем этой ступени, тогда совесть отпадёт как засохшие листя в осени, или скорее, из активного состояния переидёт в потенциальное.

Но, что хочу сказать: совесть, как мы её понемаем, есть терновая верёвка на пути вниз, а не фиговый посох на пути вверх. Верёвка может спасти от падения, но на ней неудобно опираться на пути вверх...

Может кому-то такая мысль покажется скользкой, но по моему, мысль: "Я поступил так, что моя совесть чиста", есть не более чем просто возвышенный эгоизм, и лишена творчества. Хотя, сама по себе, не плоха.

[студент]

Сообщение от Etsi

ДОРОГОЙ ДРУГ!
Не споря с Вами, просто уточняю свою мысль.

Спасибо. Я Вас хорошо понял и если не учитывать некоторые тонкости, то полностью согласен (за исключение того, что Вы ее считаете качеством а я способностью. Но это не так уж и важно).

Сообщение от Etsi

Совесть - качество, существующее и в нас (если мы не прекратили его бездуховностью) и вне нас. Известно, что не верно искать бога на небесах, он - в нас, мы - в нем. Нет пространственной отделенности для высших измерений. Они везде, куда проник свет. И, если он в нас проник, то бог (Учитель, Ведущий..., люди это называют разными именами) - в нас.

Мне сейчас пришел в голову эйдос (идея) Платона. Это понятие должно примирить противоерчие: в нас - вне нас.

Сообщение от Etsi

Да, дорогой друг, в АЙ так говорится. Но, к сожалению, современная наука ещё не знает о существовании этих центвов. Именно эти центры являются нашими антенами, позволяющими слышать голос совести.
7.166. Странно, что врачи не пользуются возможностью стать носителями здоровья, применяя знание нервных центров, ибо именно эти центры суть духовные щупальца и магниты ".

Уже знает. В последнее время врачи начинают смотреть в это сторону все чаще и чаще...

[Vika Vetrova]

может мое мнение примитивно, но думаю что совесть это некоторый ограничитель поступков людей, к ней можно взывать (ярким примером был культ "по совести" в СССР) ею можно стыдить, только об одном сожалею ей нельзя делиться
Каждый из нас в своем дне сталкивается с массой различных ситуаций, а каждая ситуация это ниточка кармы так вот совесть думаю дана нам чтобы поменьше мы узелков завязывали и побольше расплетали. Получается совесть - эдакий ограничитель создания причин влекущих за собой не самые хорошие следствия...

[Эльдар]

Сообщение от Etsi

Не в сердце живут вожделения, а в астрале. В сердце живет любовь. Сердце может любить лишь высшей любовью.
Сердце - орган соединения с высшим миром.
У сердца, как тонкого органа, есть свои органы чувств, что и делает возможным его общение с Высшим, с Учителем. Общение с Учителем, Ведущим можно получить лишь через сердце.

...Так или иначе, это мой первый досуг. Я отдаю его вам, чье внутреннее Я примиряет меня со вчерашним человеком, который слишком часто забывает, что велик тот, кто велик в терпении. Оглянитесь кругом, мой друг, и вы увидите «три отравы», неистовствующие в сердце человека: гнев, алчность, заблуждение и пять помрачений: зависть, страсть, колебание, лень и неверие, всегда мешающие ему разглядеть истину. Они никогда не избавятся от загрязнения своих тщеславных, злобных сердец, не ощутят духовной части самих себя. Не хотите ли попытаться ради укорочения расстояния между нами выпутаться из сети жизни и смерти, в которую все они пойманы, и менее лелеять вожделение и желание? ...

( Письма Махатм, №45, К.Х. - Синнету)

[Etsi]

Сообщение от студент

Уже знает. В последнее время врачи начинают смотреть в это сторону все чаще и чаще...

Спасибо за понимание.
Порадуемся за врачей и смелых исследоватей!
Науке пора шагнуть за пределы очевидности.

[Etsi]

[quote=Арадэль;241723][quote=Etsi;241548]

Сообщение от Антон

Есть такие понятия: чистое сердце, нечистое сердце, тёмное сердце, чёрное сердце!
Откуда берется тьма в сердцах человеческих, что заставляет усыхать их? - От попрания любви. Усыхает сердце, когда бушует астрал страстями, особенно злобой и её производными (это и есть попрание любви)!
Сердце питается любовью, оно - сосуд любви, и, если нет этого питания, усыхает бедное сердце!

[Эльдар]

Сообщение от Etsi

Есть такие понятия: чистое сердце, нечистое сердце, тёмное сердце, чёрное сердце!
Откуда берется тьма в сердцах человеческих, что заставляет усыхать их? - От попрания любви. Усыхает сердце, когда бушует астрал страстями, особенно злобой и её производными (это и есть попрание любви)!
Сердце питается любовью, оно - сосуд любви, и, если нет этого питания, усыхает бедное сердце!

Сердце, также, и родник любви...

О совести.
Возможно, совесть - это механизм корректировки развития микрокосма человека. В следующем смысле.
Каждый человек, будучи микрокосмосом, развивается по законам. Есть более-менее общие законы, но есть и очень индивидуальные, связанные с какими-то
установками, принципами, и т.д., принятыми им для самого себя, или впитанными из окружающей реальности в прошлом.
Если человек совершил, совершает, или собирается совершить что-то, что идёт вразрез(или даже против) действующих в его микрокосме законов(против "должного", "правильного", и т.д.),
то даёт знать о себе со-весть. Весть в обе стороны.

-- "Эй, что-то не то ты сотворил(творишь, собираешься сотворить). Корректируй!", говорит что-то внутри человека. Весть в одну сторону.
-- "...", какой-то ответ даётся этому "что-то"(ответ, посылаемый в момент осознания первой вести). - весть в другую сторону.

Это и несоответствие течений/потоков энергии, и несоответствие частот вибраций, и т.д.