Когда огненный цветок становится пожухлой шелухой

[Слович]

Когда огненный цветок становится пожухлой шелухой?

[Эльдар]

... "Отсюда желание видеть несорванные цветы".

[Восток]

Интересно то что например зародыш проходит все стадии - от одноклеточного к человеку. Причём рудименты в основном не уничтожются а трансформируются переходя на новый уровень системности. Так вот если экстраполировать - можно ли сказать, что суть того что мы называем пороками, должно трансформироваться в новые качества - например жадность и меркантильность должны потерять форму и вскрыться в виде - например- в умении накапливать жизненную энергию?
Импульс сохранения жизни - в животном теле реализуется в виде инстинкта самосохранения а затем проявляется как страх... Интересно каким образом этот импульс проявится на новом уровне в направлении защиты духовного?

[Слович]

Сообщение от Арадэль

... "Отсюда желание видеть несорванные цветы".

Да, действительно, отсюда возникает и это желание.

В человеке огненный цветок питается корнями духа. Подарить его можно другому, лишь когда в нем есть плодородная почва. На не вспаханной земле приживется разве что сорняки. Иначе сорванный цветок кровочит.

[ecolog]

Сообщение от Такур

В человеке огненный цветок питается корнями духа. Подарить его можно другому, лишь когда в нем есть плодородная почва. На не вспаханной земле приживется разве что сорняки.

А изначально почва была плодородна?
Почва, по отношению к цветку, это внешнее или внутреннее?
А как соотносятся человек и его огненный цветок? Они сосуществуют или развитие одного приводит к гибели другого?
Может постоянное умирание человека, в течении одной жизни, и будет тем удобрением, материалом для огня. А что кроме самого себя может предложить человек для поддержания огня?

[Пандора]

Сообщение от Такур

Да, действительно, отсюда возникает и это желание.

В человеке огненный цветок питается корнями духа. Подарить его можно другому, лишь когда в нем есть плодородная почва. На не вспаханной земле приживется разве что сорняки. Иначе сорванный цветок кровочит.

Я правильно поняла- это о помощи другим людям?
Но ведь мы дарим не сам цветок, а только его "аромат", благоухание, причем именно то, чем благоухаем в момент передачи.

[Слович]

Сообщение от Золушка

Я правильно поняла- это о помощи другим людям?
Но ведь мы дарим не сам цветок, а только его "аромат", благоухание, причем именно то, чем благоухаем в момент передачи.

В какой-то степени так.

Вчера мне сказали, что в ПМ есть один момент - когда Учитель дает знание неподготовленному ученику, то есть когда он не выстрадал это новое знание, карма ложится на плечи Учителя.

Очень часто, просто по-человечески, хочется поделится радостью с ближним обретенной драгоценностью. Но она может в мгновение ока превратится в обычне черепки.

[Эльдар]

Сообщение от Золушка

Я правильно поняла- это о помощи другим людям?

Это о многом, практически обо всём. Ибо символ цветка/лозы закреплён онтологически.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Интересно то что например зародыш проходит все стадии - от одноклеточного к человеку. Причём рудименты в основном не уничтожются а трансформируются переходя на новый уровень системности. Так вот если экстраполировать - можно ли сказать, что суть того что мы называем пороками, должно трансформироваться в новые качества - например жадность и меркантильность должны потерять форму и вскрыться в виде - например- в умении накапливать жизненную энергию?

Момент трансформации должен быть обусловлен эволюцией. Эволюционный толчок находиться внутри нас или во вне? Скорее всего и во вне и внутри. Должна проявиться согласованность.
Что может подразумевать собой переход на новый уровень системности в духовной сфере? Может это расширение понимания своего Я. Если раньше жадность подразумевала материальное и относилась к одному человеку, то теперь она постепенно перекидывается на духовные сферы и охватывает всех.

Сообщение от Восток

Импульс сохранения жизни - в животном теле реализуется в виде инстинкта самосохранения а затем проявляется как страх... Интересно каким образом этот импульс проявится на новом уровне в направлении защиты духовного?

Наверное самосохранение свойственно тому, что не вечно. Переходя в духовные сферы возникает желание творчества и бесконечной трансформации.

[Слович]

Сообщение от ecolog

А изначально почва была плодородна?
Почва, по отношению к цветку, это внешнее или внутреннее?
А как соотносятся человек и его огненный цветок? Они сосуществуют или развитие одного приводит к гибели другого?
Может постоянное умирание человека, в течении одной жизни, и будет тем удобрением, материалом для огня. А что кроме самого себя может предложить человек для поддержания огня?

Цветок духа, питается светом духа. Если человек в течени жизни складывает в свою сокровищницу драгоценности духа, то конечно, жизнь человека будет этим удобрением.

Плодородна ли почва изначально? Думаю в жизни каждого человека дается ровно столько трудостей, сколько он может преодолеть. "Способный принять Божие Словение - должен принять". Отюда у кажого человека есть плодородная почва для цветов духа.

Как соотносятся? У каждого по своему. Но должны быть в гармонии. Один тибетский монах во Вьетнаме сказал (по памяти, не дословно) - чудо не ходжение по воде, чудо хождение по земле, находясь в связи с небесным.

[Дмитрий777]

Сообщение от Такур

Когда огненный цветок становится пожухлой шелухой?

может просто притухает...

[Восток]

Сообщение от ecolog

Момент трансформации должен быть обусловлен эволюцией. Эволюционный толчок находиться внутри нас или во вне? Скорее всего и во вне и внутри. Должна проявиться согласованность.
Что может подразумевать собой переход на новый уровень системности в духовной сфере? Может это расширение понимания своего Я. Если раньше жадность подразумевала материальное и относилась к одному человеку, то теперь она постепенно перекидывается на духовные сферы и охватывает всех.

Согласен. Именно расширение, но я думаю что на данном этапе необходимо осознавать все аспекты взаимосвязей "я" и "мы", "я" и "всё".
Также кстати заметил, что, на определённом уровне размышленя бывает приходишь к пониманию относительности таких понятий как внутри и во вне

Наверное самосохранение свойственно тому, что не вечно. Переходя в духовные сферы возникает желание творчества и бесконечной трансформации.

Но ведь соласитесь - уровень опасности возрастает, кстати как и напряжение ответственности.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Когда огненный цветок становится пожухлой шелухой?

Когда последняя крупица жизненной энергии покинет его.

[Etsi]

Сообщение от Такур

Когда огненный цветок становится пожухлой шелухой?

Это сердце, растерявшее свои огни.
Печальное явление, но есть ещё более ужасное - это тёмное сердце...

[paritratar]

Что может быть элементарнее))) когда не используется по назначению:
(для прикоснувшихся естественно)

10.247. Несведущие в Великом Служении могут даже укорить трудность такого подвига. Но прикоснувшиеся уже не могут представить существования без него. Пустота ужасная покажется без приложения сил на Общее Благо. Темнота страшная выглянет отовсюду без Общения с Иерархией. Сама жизнь, как отцветший цветок, потеряет смысл без Великого Служения. Огненный Мир неосязаем, и само понятие его вместо привлекательности оказывается угрожающим. Равновесие устанавливается большими мерами, но утверждение Щита Иерархии приходит после посвящения себя на Великое Служение. Сам дух решает судьбу свою. Сам, без уговоров, дух определяет жертву свою. Размер жертвы решается в сердце. Никто не может побудить к увеличению жертвы, но много радости творится о жертве неумаленной. Учитель советует узнавать свои размеры по жертве, принятой сердцем добровольно. Как велик закон такого добровольчества, оно определяет будущее от малого до большого и до великих событий!

[Пандора]

Сообщение от Такур

Вчера мне сказали, что в ПМ есть один момент - когда Учитель дает знание неподготовленному ученику, то есть когда он не выстрадал это новое знание, карма ложится на плечи Учителя.

Очень часто, просто по-человечески, хочется поделится радостью с ближним обретенной драгоценностью. Но она может в мгновение ока превратится в обычне черепки.

Дать знания неподготовленному ученику, через которого пытаются его заполучить те, кто хорошо подготовлен, но ищет эти знания в коммерческих целях. Это один аспект кармы- приходится изучить метод :"Не даю, но примите", тогда коммерческий аспект нарывается на "темную корону"( В книге Ефремова "Час быка" темная корона, лишаюшая памяти при корыстном мышлении)
а бескорыстный аспект получает духовную поддержку более развитых духов.
Драгоценность, обращающаяся в черепки(сколько сказок с такой концовкой ) , часто черепки иллюзорны, потому что эту драгоценность пространственно получает тот, кто хорошо потрудился, и ее достоин.
100% ИМХО, мне так хочется

[ecolog]

Сообщение от Восток

Но ведь соласитесь - уровень опасности возрастает, кстати как и напряжение ответственности.

Уровень опасности растет пропорционально уровню сознания (и осознания), соответственно растут возможности предотвратить опасность. Чтобы мочь, человек должен будет расти духовно. Страх становиться бессмысленным, нерациональным, просто – надо, и на страх времени не остается. Бояться можно до, или ужаснуться когда уже все прошло.
Понятие ответственности, по-моему, у нас в обществе сильно искажено. У нас обычно сваливают ответственность на человека. А ответственность может давать необходимый настрой, необходимое качество энергетики, напряжения, не высасывающее энергетику, а призывающее. Ответственность как награда за достижения, как определенная ступень развития. Сама иерархическая цепь это подразумевает.

Возникает вопрос, будет ли вообще работать инстинкт самосохранения для духовного существа, в том виде как существует сейчас? Сам этот инстинкт возник от первоначального созидающего импульса. В нас он проявляется в том числе как инстинкт самосохранения, как сила неподвластная нам, ее не так просто переступить. И эта сила постоянно в нас действует. Может можно ее использовать, как энергию падающей воды?
Вопрос остается открытым.

Допустим, возьмем пример человека идущего за истину на крест, или на костер. В этом случае инстинкт самосохранения трансформируется в нечто другое. Возможно, у данного человека сознание расширенно настолько, что он чувствует свое единство с истиной и получается, что здесь срабатывает инстинкт сохранения истины, если можно так выразиться, который намного сильнее инстинкта самосохранения личности. Первичный инстинкт поглощается вторым. Если человек в этом случае предпочтет первый инстинкт, то для него это будет поражением, в какой-то степени и смертью.

А что у нас имеется у животных. Некоторым видам присущ инстинкт сохранения стада, вида, который часто выше инстинкта сохранения отдельной особи. В людях данный элемент также часто просыпается, предположу, что чем духовней человек, тем он больше ощущает общность и более способен к проявлению инстинкта сохранения группы, преобладающего над инстинктом сохранения личности.

[Djay]

Сообщение от Такур

Когда огненный цветок становится пожухлой шелухой?

Никогда.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Допустим, возьмем пример человека идущего за истину на крест, или на костер. В этом случае инстинкт самосохранения трансформируется в нечто другое. Возможно, у данного человека сознание расширенно настолько, что он чувствует свое единство с истиной и получается, что здесь срабатывает инстинкт сохранения истины, если можно так выразиться, который намного сильнее инстинкта самосохранения личности. Первичный инстинкт поглощается вторым. Если человек в этом случае предпочтет первый инстинкт, то для него это будет поражением, в какой-то степени и смертью.

А что у нас имеется у животных.(О!!! в смысле расставьте знаки препинания сами? Шучу - В.) Некоторым видам присущ инстинкт сохранения стада, вида, который часто выше инстинкта сохранения отдельной особи. В людях данный элемент также часто просыпается, предположу, что чем духовней человек, тем он больше ощущает общность и более способен к проявлению инстинкта сохранения группы, преобладающего над инстинктом сохранения личности.

Да, согласен, я так и думаю. Как то рассматривал такую вещь как иерархия поведенческих форм в животном мире - интересен факт того что у многих видов особенно у высших животных инстинкт защиты стада, потомства - иногда подавляет инстинкт самосохранения. К примеру самки готовы вступить в неравный поединок, или например группа самых сильных самцов всегда прикрывает отход остальной группы, даже жертвуя собой. Так что порой инстинкты некоторых животных выглядят более достойно по сравнению с поведением некоторых отдельных человеческих индивидуумов.