"Перерождение" или "перевоплощение"?

[Anry]

Задался тут вопросом , решил порассуждать... Как рассматривается существование между воплощениями в разных духовных традициях? Буддизм говорит о "перерождении", т.е. надо понимать так, что сознательная жизнь между воплощениями отсутствует. Во всяком случае я слышал такое в одной из аудиолекций Оле Нидала... Более поздние эзотерические традиции говорят о перевоплощении, т.е. о присутствии сознательной жизни между инкарнациями, когда свободный от грубой материи дух пребывает в астральных и ментальных сферах, готовясь к новым воплощениям. Как правильно сформулировать мнение Агни-Йоги по этому вопросу? И вообще... был бы признателен за высказанные разные мнения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Задался тут вопросом , решил порассуждать... Как рассматривается существование между воплощениями в разных духовных традициях? Буддизм говорит о "перерождении", т.е. надо понимать так, что сознательная жизнь между воплощениями отсутствует. Во всяком случае я слышал такое в одной из аудиолекций Оле Нидала. Более поздние эзотерические традиции говорят о перевоплощении, т.е. о присутствии сознательной жизни между инкарнациями, когда свободный от грубой материи дух пребывает в астральных и ментальных сферах, готовясь к новым воплощениям.

Это не совсем так.
Во-первых, буддизм говорит о 40 днях после смерти, в ходе которых человек может сознательно воздействовать на будущее воплощение (см. т.н. "Тибетскую книгу мертвых"). Что, кстати, соответствует многим духовным традициям - и не только Востока. Т.е. здесь как раз важна именно сознательная жизнь.
Во-вторых, буддизм говорит о воплощениях в различных мирах. Т.е. человек не обязательно после смерти может воплотиться в плотном плане земли, но и в мирах "богов", в различного рода "адах" и т.д.
Вот эти не земные миры как раз и соответствуют астральным и ментальным сферам "поздних эзотерических традиций".

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Задался тут вопросом , решил порассуждать... Как рассматривается существование между воплощениями в разных духовных традициях? Буддизм говорит о "перерождении", т.е. надо понимать так, что сознательная жизнь между воплощениями отсутствует. Во всяком случае я слышал такое в одной из аудиолекций Оле Нидала...

Достаточно спорный автор, чтобы ему можно было полностью доверять.
В буддизме сущестует сознательное состояние после смерти - бардо и есть подробные инструкции по его прохождению.
Касательно АЙ эта тема изложена в тех источниках, с которыми Вы не ознакомились. Сформулировать это кратко не удастся, т.к. есть ряд нюансов и исключений, предполагающих наличие и бессознательного существования для отдельной категории лиц.

[adonis]

Если кратко АЙ, то для того что бы сознательно существовать между воплощениями и потом сознательно придти, необходимо вначале сознательно уйти. Знать куда и зачем. Очень важна последняя мысль, которая всегда бессознательно, автоматически отражает основное устремление при жизни. Она даёт импульс месту и качеству всех последующих нахождений. Уходящий к праотцам с ними и пребудет, не верящий может быть во тьме, верующий - проходить чистилище соответственно установкам своей религии, стремящийся к Учителю будет встречен, продолжит своё развитие и следующее место и время воплощения уже можно будет корректировать сознательно. Всё закладывается сейчас, обыкновенная причинно – следственная связь. Что посеешь, то пожнёшь.

[Екатерина А.]

Сообщение от adonis

Если кратко АЙ, то для того что бы сознательно существовать между воплощениями и потом сознательно придти, необходимо вначале сознательно уйти. Знать куда и зачем. Очень важна последняя мысль, которая всегда бессознательно, автоматически отражает основное устремление при жизни. Она даёт импульс месту и качеству всех последующих нахождений. Уходящий к праотцам с ними и пребудет, не верящий может быть во тьме, верующий - проходить чистилище соответственно установкам своей религии, стремящийся к Учителю будет встречен, продолжит своё развитие и следующее место и время воплощения уже можно будет корректировать сознательно. Всё закладывается сейчас, обыкновенная причинно – следственная связь. Что посеешь, то пожнёшь.

А в случае, если смерть пришла внезапно и момент смерти не осознан? Может ли это являться препятствием для дальнейшего продвижения в высше сферы, исходя из позиций АЙ? Понятно, что главную роль здесь будет играть уровень духовности за прожитую жизнь. Каков он, момент перехода? И есть ли возможность осознать, что совершатся этот переход и устремиться?

[adonis]

Сообщение от Екатерина А.

А в случае, если смерть пришла внезапно и момент смерти не осознан? Может ли это являться препятствием для дальнейшего продвижения в высше сферы, исходя из позиций АЙ? Понятно, что главную роль здесь будет играть уровень духовности за прожитую жизнь. Каков он, момент перехода? И есть ли возможность осознать, что совершатся этот переход и устремиться?

Трудно сказать что происходит в последнюю секунду, говорят (говорят) что перед глазами пролетает вся жизнь. Во всяком случае я видел как у человека в бессознательном состоянии в момент смерти появился полностью осмысленный взгляд, но на несколько секунд и финиш. Лучше когда устремление проходит через всю жизнь.

[Olesia]

Для того, чтобы не потерять осознание после смерти, нужно хотя бы уметь осознавать внетелесное существование при жизни. Все, кто осознает и помнит себя только в физическом теле после смерти перестанут осознавать.. как минимум так, как они это делали при жизни.

[Michael]

Сообщение от Екатерина А.

А в случае, если смерть пришла внезапно и момент смерти не осознан? Может ли это являться препятствием для дальнейшего продвижения в высше сферы, исходя из позиций АЙ? Понятно, что главную роль здесь будет играть уровень духовности за прожитую жизнь. Каков он, момент перехода? И есть ли возможность осознать, что совершатся этот переход и устремиться?

Поэтому надо готовиться заранее, узнавать как там и что, очищать свой внутренний мир, устремляться к Высшему, к Красоте, тогда даже при бессознательном переходе будет работать позитивная равнодействующая всех предыдущих устремлений земной жизни.

Конечно, внезапная смерть несет свои сложности, но если человек чего-то знал о Тонком Мире и его устремления были не только материальными, то будет проще.

~Мысль о смерти разгонит туман~ "Помни о смерти" - помогают избавляться от многих иллюзий типа собственности и т.п.

Очень много о переходе написано в Гранях Агни Йоги.

[Anry]

Сообщение от adonis

Очень важна последняя мысль... Она даёт импульс месту и качеству всех последующих нахождений...

Не совсем понятна идея о "последней мысли". Если человек жил добропорядочной жизнью много лет, разве это не важнее, чем то, о чем он, может мимолетно, подумал в последний момент перед смертью?

Насчет того, что увидит бестелесный дух после освобождения от физической оболочки, то у одного автора читал, что христианин, например, увидит подобие библейского рая, таким, как его ему описывали на земле, мусульманин - свой "рай", кто не верил ни в о что, окажется попавшим в "ничто". Но, по мнению того автора, все эти "видения" суть временные и представляют собой "декорации", необходимые для психологической адаптации духа при переходе по ту сторону завесы...

[Anry]

Сообщение от adonis

Если кратко АЙ, то для того что бы сознательно существовать между воплощениями и потом сознательно придти, необходимо вначале сознательно уйти.

Вы говорите о сознательной жизни между воплощениями как о каком-то субъективном явлении. Но, наверняка существует объективная картина, которая более-менее универсальна для всех.

[Anry]

Сообщение от Michael

Конечно, внезапная смерть несет свои сложности, но если человек чего-то знал о Тонком Мире и его устремления были не только материальными, то будет проще.

Наверняка роль будет играть не только то, как человек прожил "последнюю" жизнь, но и наработки прошлых воплощений.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Касательно АЙ эта тема изложена в тех источниках, с которыми Вы не ознакомились. Сформулировать это кратко не удастся, т.к. есть ряд нюансов и исключений, предполагающих наличие и бессознательного существования для отдельной категории лиц.

Не будете ли столь любезны дать ссылки на эти источники?
А что касается бессознательного состояния, то каков в нем смысл в данном случае?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Вы говорите о сознательной жизни между воплощениями как о каком-то субъективном явлении. Но, наверняка существует объективная картина, которая более-менее универсальна для всех.

Если найдете её, дайте знать

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Не будете ли столь любезны дать ссылки на эти источники?

Конечно буду
Е.П.Блаватская «Диалога о тайнах посмертного существования».

А что касается бессознательного состояния, то каков в нем смысл в данном случае?

Это лишь следствие прижизненного поведения.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Конечно буду
Е.П.Блаватская «Диалога о тайнах посмертного существования».

Это лишь следствие прижизненного поведения.

А изьяснение данного вопроса таким автором, как Аллан Кардек ("Книга Духов") может считаться авторитетным?

[Скинфакси]

Сообщение от Anry

А изьяснение данного вопроса таким автором, как Аллан Кардек ("Книга Духов") может считаться авторитетным?

Некоторое представление о Кардеке может дать ответ Махатмы Кут Хуми на письмо Аллена О. Хьюма, в котором на этот фрагмент Хьюма:

ПИСЬМО 72 а
Хьюм – К.Х
Получено в августе 1882 г.

…факт, что тысячи духов появляются в чистых кружках (спиритуалистов) и учат высочайшей нравственности и, более того, рассказывают очень подробно истину касательно невидимого мира (свидетельство книги Алана Кардека*, где многие страницы идентичны с тем, чему вы сами учите), и неразумно будет считать, что таковые являются оболочками или порочными духами…

Ответ Кут Хуми (в этом письме, хотя и адрессованом А.П.Синнету Махатма отвечал сразу двум адресатам. К.Х.: «А теперь я предполагаю убить двух птиц одним камнем – ответить на ваш и м-ра Хьюма вопросы одновременно») был следующим:

ПИСЬМО 72 в
К.Х. – Синнетту
Получено в августе 1882 г.

…Извините, но я против вашего заявления. Я ничего не знаю о «тысячах духов», которые появляются на спиритуалистических кружках, и более того – положительно не знаю ни одного «совершенно чистого кружка», «учащего высшей нравственности». Надеюсь, что вы не причислите меня к клеветникам в добавление к другим названиям, которые в последнее время были отпущены по моему адресу, но истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор…

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Трудно сказать что происходит в последнюю секунду, говорят (говорят) что перед глазами пролетает вся жизнь. Во всяком случае я видел как у человека в бессознательном состоянии в момент смерти появился полностью осмысленный взгляд, но на несколько секунд и финиш. Лучше когда устремление проходит через всю жизнь.

Я читал, что в этот момент происходит перезапись сознания из физической части в астральную, перед распадом астральной в ментальную, а на 40 день перезапись в каузальную. Эта перезапись одновременно и перемотка "фильма жизни" на начало, подготовка к просмотру. Этот просмотр происходит после того, как пройден Сепаратор-распределитель и Чистилище. На этом просмотре происходит анализ всей жизни, кармических отработок и новых долгов. Якобы все в режиме реального времени, т.к. там нет нашего течения времени. Эта перезапись обычно осается за кадром, но в случаях экстремальной смерти ее можно увидеть как жизнь промелькнувшую перед глазами. Так многие говорят, но мало кто упоминает, что жизнь мелькает от конца к началу... А это важно для понимания сути происходящего.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Не будете ли столь любезны дать ссылки на эти источники?
А что касается бессознательного состояния, то каков в нем смысл в данном случае?

Смысла большого нет, но ведь восприятие этого там не может быть выше, чем готовность сознания, потому и восприятие по сознанию. И если чел продвинут и многое осознал, то он будет там учиться и жить как Здесь, даже лучше. Кто-то выразился так: Если бы мы помнили как нам хорошо было там (в ТМ), то мы бы ни на миг не захотели оставаться здесь. Но если чел не осознает, не достиг такого уровня, то именно бессознательное пребывание, сон, дрема, грезы, как овощь в овощехранилище - на пятой полке (при температуре +5)

Тогда смысл в ожидании следующего воплощения.

[Юрий Ганков]

Осознание и понимание происходящего после смерти не столько зависит от поведения в текущем воплощении, сколько от уровня развития Души. И если верить свидетелям Моуди, то все происходящее настолько реально и понятно, что Иногда Душа не сразу понимает о смене состояния.... И практически все вернувшиеся из транспортного тонеля, не долетевшие до Распределителя-сепаратора расказывают одно и то же. А есть и те, кто долетал до Сепаратора и возвращался уже после встречи с мнимыми родствениками. Почему мнимыми - потому, что по определению предполагается, что нас не могут встречать наши родственики (якобы к тому моменту у них идут свои процессы прохождения процедур), а их облик принимают Сути работающие на приеме и распределении Душ, благодаря чему прибывшая Душа успокаивается, ведь иногда она достаточно напугана и не понимает что происходит. Ей тут же разъясняют что происходит и что будет дальше.

Хотя в Бардо Тодол все так сложно описано......Не посмотри туда а то тут же воплотишься в того-то....И указано о важности последней мысли и фразы "Я не вернусь"....которой умирающий высказывает свое пожелание прекратить, остановить колесо Сансары, остановить воплощения. И если проходя врата разного цвета сияния уклонишься войти в них, то попадешь в более высокие миры........Я всегда считал, что это дело развития а не знания. Если Душа малоразвита и кармических долгов по горло, то хоть сколько повторяй "Я не вернусь" - воплотишься как миленький....

[Юрий Ганков]

У меня мать очень переживала болезнь отца. Судила с аттеистической точки зрения. Мы принесли тибетскую литературу и она читала отцу. Это очень помогло ему и ей успокоиться и когда отец умер он приходил два раза ей во сне и расказывал что сейчас происходит. Сначала подробно объяснил от чего умер, и был при этом с физическим телом и на себе показывал как на сканере, а потом уже в виде облака с лицом расказал, что здесь ему теперь хорошо, оно уже не сможет приходить, но будет ждать мать там. Это было накануне 40 дня.