Четыре основания

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"?

А при чем тут крестное знамение к этому канону канону?

ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет?

IMHO, Вы попросту не понимаете суть этого канона. Под "Господом" понимается любое самое высшее представление.

Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью.

Соизмеримость, как я уже говорил, определяется в каждом конкретном случае, а не в общем и примерно. Вы хотите, чтобы Братство ничем не отличалось от темных и работало теми же методами, презирая свободу воли? Задумайтесь над Учением Христа!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Почитание Иерархии, если оно не лицемерное, НИКОГДА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ изуверством и прочим. Почитание это, основанное на любви имеет следствием Единение.

Проблема-то в том, что до истинной любви нужно дорасти. Эта любовь действительно требует очищения сознания и от лицемерия, а главное - от самости. Это - высокая ступень, не доступная ни только начинающим, но многим, находящимся на Пути.
Для начинающих почитание Иерархии начинается с уважения к Учителю (в том числе земному), с усмирения гордыни, желания слушать, а не говорить.
В сущности - это и есть начальный этап приложения канона "Господом Твоим". Человек, который не уважает мнение других - не способен стать учеником, в том числе и слушать Учителя.
При этом данный этап опасен тем, что при слабой пока любви и распознавании ученик может легко последовать за лжеучителем или в силу слабого знания неверно интерпретировать слова Учения, впасть в крайности и т.п. Вот тут важна соизмеримость и понимание единения (извращение и сектанство всегда ведет к обособлению, поляризации).

[Владимир Чернявский]

Коллеги,
предлагаю прекратить личные выпады. Даже слабые намеки перехода обсуждение собеседника буду удалять.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Вы не сочтете глупостью, если я предоположу, что этот принцип целесообразен только в условиях работы по расширению Учения?

возможно не сочту, если буду точно знать, что Вы имеете в виду под расширением Учения.

Я, например, 10 лет молчал как рыба и никогда и ни с кем не общался на темы Учения, да и вообще в мировоззренческом плане...
Поэтому сам принцип был для меня настолько неактуален, что я потом с трудом пытался в него въехать...
А вот принцип Иерархии, Единения с ней и Соизмеримости на путях познания были для меня актуальны как ничто другое...

Могу Вас понять.
Но и Вы должны понять следующее. Есть так называемый путь личного освобождения (в буддизме именуемый Хинаяной), а есть путь общего блага. Агни-Йога - это учение Общего Блага (надеюсь, что этот тезис не вызывает сомнений). Исходя именно из этого невозможно быть Агни-Йогом, никогда не воспользовавшись каноном "Господом Твоим". Нельзя творить общее благо, не общаясь с людьми, не контактируя с ними. При общении с любым человеком на духовные темы этот принцип всегда будет востребован.
Даже, если рассматривать всё через призму полюбившегося Вам принципа Иерархичности, но без этого канона никак не обойтись. Ведь, являясь звеном, ты имеешь вышестоящее и нижестоящее звенья. Тебе приходится иметь дело со своим нижестоящим звеном, иначе какое же ты сам звено? Нижестоящее звено отличается меньшей глубиной сознания и потому имеет более ограниченные представления. При этом взаимодействии никак не получится обойтись без канона "Господом Твоим".

[Dar]

Сообщение от ninniku

Елена Ивановна не раз отмечала что у темных почитание СВОЕЙ иерархии гораздо выше, чем у светлых.

да нет.. по моему там речь о дисциплине, а не о почитании..

Может ли собака почитать палку его бьющую?

8.111. ..Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха.
Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! ..

[ninniku]

Сообщение от Dar

да нет.. по моему там речь о дисциплине, а не о почитании..

Может ли собака почитать палку его бьющую?

8.111. ..Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха.
Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! ..

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема-то в том, что до истинной любви нужно дорасти. Эта любовь действительно требует очищения сознания и от лицемерия, а главное - от самости. Это - высокая ступень, не доступная ни только начинающим, но многим, находящимся на Пути.
Для начинающих почитание Иерархии начинается с уважения к Учителю (в том числе земному), с усмирения гордыни, желания слушать, а не говорить.
В сущности - это и есть начальный этап приложения канона "Господом Твоим". Человек, который не уважает мнение других - не способен стать учеником, в том числе и слушать Учителя.
При этом данный этап опасен тем, что при слабой пока любви и распознавании ученик может легко последовать за лжеучителем или в силу слабого знания неверно интерпретировать слова Учения, впасть в крайности и т.п. Вот тут важна соизмеримость и понимание единения (извращение и сектанство всегда ведет к обособлению, поляризации).

Я так понял, что у вас нет более возражений относительно причинно-следственной последовательности Четырех Оснований?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

Темную иерархию "склеивает" страх.
Причем этот стах многолик. Это не только глобальный страх уничтожения, но и различные мелкие страхи потери самоидентификации, привязанности и т.д.
Сюда входит и страх примкнуть "не к той иерархии". Поэтому как только стоит кому-нибудь заявить себя "посланником" или мессией - так сразу столько людей, не имея распознавания (в том числе собственных чувств) прилепляются к такому "иерарху". Такой "иерарх" стимулирует в своей пастве чувство избранности и одновременно - страх быть изгнанным из числа "избранных". Он максимально поляризует общество, в котором находится, заставляет делиться на своих и чужих, строит объединение не на созидании, а на "дружбе против кого-то".
Однако, избежать подобных крайностей можно чувством соизмеримости. Ведь, подобные "иерархи" всегда психологизируют на крайностях, на искажении действительного положения вещей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Я так понял, что у вас нет более возражений относительно причинно-следственной последовательности Четырех Оснований?

Я склоняюсь к мнению, что все основания Агни Йоги взаимоподдерживают друг друга.
Развитие почитания Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению так же опасно как и позиция всеобщего релятивизма, принятия любого мнения без действительного принятия Учителя.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Темную иерархию "склеивает" страх.
Причем этот стах многолик. Это не только глобальный страх уничтожения, но и различные мелкие страхи потери самоидентификации, привязанности и т.д.
Сюда входит и страх примкнуть "не к той иерархии". Поэтому как только стоит кому-нибудь заявить себя "посланником" или мессией - так сразу столько людей, не имея распознавания (в том числе собственных чувств) прилепляются к такому "иерарху". Такой "иерарх" стимулирует в своей пастве чувство избранности и одновременно - страх быть изгнанным из числа "избранных". Он максимально поляризует общество, в котором находится, заставляет делиться на своих и чужих, строит объединение не на созидании, а на "дружбе против кого-то".
Однако, избежать подобных крайностей можно чувством соизмеримости. Ведь, подобные "иерархи" всегда психологизируют на крайностях, на искажении действительного положения вещей.

Есть еще масса «серых» иерархий. Они не темные не светлые, но к ним также относится все перечисленное.
Именно все и кроется в проблеме самоидентификации. Не сумев найти опору в своем высшем «Я», не распознав его, люди хватаются за первую подвернувшуюся иерархию в страхе не «утонуть» в море жизни и самопознания, как вылупившиеся цыплята принимают за мать любой подвернувшийся движущийся предмет.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

покопался, поискал что же это я имел в виду..
нашел..
оказывается там совсем нет про дисциплину...
(странно однако укладывается в голове..)

10.013....Ур. видела стройное собрание темных,
и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. ..

[Восток]

Тогда что есть почитание?... Я думал, что почитание есть искреннее уважение, любовь, внимательность и забота. Какое отношение такое почитание может иметь к покорному и подобострастному целованию перстня какого нибудь авторитетного Дона? Потом всё таки рассмотрел - действительно понятие включает в себя различные трактовки. Так вот исходя из этого вопрос - надо ли принимать расхожие общепринятые понятия - понимания, или всё таки надо стремиться очищать понятия и пользоваться для внутреннего рассуждения чистыми составляющими. Тоесть вижу разницу - либо говорить о разных Иерархиях, либо об одной.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я склоняюсь к мнению, что все основания Агни Йоги взаимоподдерживают друг друга.
Развитие почитания Иерархии без соизмеримости и уважения к чужому мнению так же опасно как и позиция всеобщего релятивизма, принятия любого мнения без действительного принятия Учителя.

Это можно сравнить, как синтез восприятия слова из четырех букв. Отдельно каждая буква не будет нести того же значения. что и слово. Это пример целостного восприятия множественности и есть синтез. Без овладения синтезом не овладеть АЙ. А строить на "буквах" - построишь...Да результат налицо. На нашем форуме очень ярко и проявлен. Аналогично и во всем РД.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А при чем тут крестное знамение к этому канону канону?

Абсолютно не при чём!
Я употребил такой пример из-за Вашего утверждения, что
употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения. Это может означать, что канон применяется без разбора и всякой соизмеримости ко всем без исключения, даже к откровенным врагом человечества. Если это так, то тогда я действительно ещё не дорос до такого понимания этого канона. Как я понимаю, применение канона Господом твоим - это не потакание всем прихотям, желаниям, низшим целям и т.п.

IMHO, Вы попросту не понимаете суть этого канона. Под "Господом" понимается любое самое высшее представление.

По-моему, Вы просто не понимаете, что говорит Вам собеседник!
Я говорил - "Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала".
Вы сказали - "Под "Господом" понимается любое самое высшее представление".
В чём разница? Объясните пожалуйста.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

То есть вижу разницу - либо говорить о разных Иерархиях, либо об одной.

Иерархий много, как множественно любое проявление. Но Иерархия Света одна по определению.
Но это не означает, что двое, говорящие об Иерархию Света, говорят об одной Иерархии.
Возможны три варианта:
1. Говорящие способны к распознаванию реальной Иерархии Света и к восприятию иных точек зрения на это явление. Таковые всегда договорятся на общую созидательную пользу.
2. Говорящие способны к распознаванию реальной Иерархии Света, но только в узком спектре своего взгляда, и не способны к восприятию иных точек зрения. Таковые не смогут найти общего языка, и будут уверены, что оппоненты служат неправильной иерархии.
3. Говорящие не способны к распознаванию реальной Иерархии Света, и принимают за нее серую подделку. Таковые особенно яростно навязывают сой выбор другим и объявляют явную или скрытую войну несогласным.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Иерархий много, как множественно любое проявление.

Вас не затруднит перечислить хотя бы некоторых из этой множественности?

Возможны три варианта:

Странно. Иерархий много, а вариантов всего три...

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Кайвасату

Вы уж определитесь
С Вами дом не построишь. Если Вы будете его строить на одном камне, то жаль мне Вашу постройку. Основание должно быть устойчивым, а для этого необходимо как минимум три точки опоры. Учение говорит о четырех основаниях, которые должны быть заложены для построения действия.

Кайвасату... Вы читайте внимательно....
Рассматривать каждый в отдельности - это одно.
А применять, т.е. работать это другое...В чем противоречие?!!!!
Понять единство можно через понимание каждого. Это нормальный процесс познания. Таково наше мышление.

Мне жаль постройку тех, кто думает что каноном господом твоим работает без Иерархии..Чтобы увидеть господа другого надо определится со своим, и держаться за него крепко. Что в гранях все время напоминается...

Мне жаль постройку тех, кто считает что единение без Иерарха работает. Единение с чем? с кем?

Мне жаль что соизмеримость для некоторых прекрасно может работать и без Иерархии. Мера к другому относительно чего? Что за МЕРУ применить может этот человек? Любая мера даже в принятых в физическом мире имеет размер и точку отсчета. Т.е. относительность.Относительно чего вы себя определяете? С кем вы соизмеряете свои поступки? Свои мысли? С каким образцом? !!!

Знак Знамени Мира. ОДИН большой круг - это принцип Иерархии. НА НЕМ, в НЕМ три малых круга - Единение, Соизмеримость и Каноном... Они в нем и вместе.

Вы не того жалелеете...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Осталось выяснить что для вас Иерархия....

[абрикос]

Сообщение от Djuley

Зелен фрукт и не в меру прыток судить.

Это Джулей исходя из какого канона ?

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.

ох, не ох, а статейки об Уранове, Абрамове рисуют. И Ниннику имел ввиду это. Это так, если вы не поняли...
[/quote]

Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ.

Иерархия - Основа. Если лестница есть символ, то можно и этот аспект приложить к пониманию самой Основы.

Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости.

Сложение, деление, умножение и вычитание есть основные действия в математике. Как вы соббираетесь в единстве освоить математику, не разобрав по отдельности каждое действие? Каждое действие изучаемо в отдельности, и только тогда вы понимаете что есть математика. Прошу заметить не история и не география....
Разбирая каждую Основу, относительно жизни, относительно другой Основы, человек открывает их для себя. И - понимает их глубокую взаимосвязь.

Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.

Да? Вот интересные слова ЕИР:

Можно получать Сообщения, но они будут действительны, то есть Владыка М. будет посылать их лишь туда, где хранятся священно Основы Строительства, Основы Оккультного Закона Иерархии.Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам
24 июля 1935 г

Видите разницу? Основ-Ы Закона ИЕРАРХИИ.