Беспредельность и предел

[Дмитрий777]

Сообщение от Vetlan

Тонко подмечено, Адонис!
Нельзя ли прийти к выводу, что добро иерархиично!

Именно иерархичности. И пирамида – символ Иерархии. Ее вершина и есть то Царство Небесное, Фокус, или окончательная победа Добра. Или та центральная точка, о которой говорит Людмила в теме о свободной воле.
Так вот наверное вера в это и может считаться в некотором смысле избежанием крайностей. А крайности тогда...
Отрицание этой вершины, представление двух линий параллельными и непересекающимися, отрицание центральной точки. Как запаздывание.
Или представление нас достигшими этой вершины, стоящими на ней. Как опережение.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Именно иерархичности. И пирамида – символ Иерархии. Ее вершина и есть то Царство Небесное, Фокус, или окончательная победа Добра. Или та центральная точка, о которой говорит Людмила в теме о свободной воле.
Так вот наверное вера в это и может считаться в некотором смысле избежанием крайностей. А крайности тогда...
Отрицание этой вершины, представление двух линий параллельными и непересекающимися, отрицание центральной точки. Как запаздывание.
Или представление нас достигшими этой вершины, стоящими на ней. Как опережение.

Вселенная бесконечна, откуда может взяться конечная точка под названием «окончательная Победа»? Именно две параллельные, только не прямые а спирали. И не пересекающиеся, а взаимопроникающие. Труба по которой течёт вода, по отношению к воде движется в обратном направлении. Совершенству нет предела, значит не может быть и окончательной победы. Есть циклы, витки спирали. На нашем плане окончательной победой добра можно условно назвать пик Сатья Юги, но потом будет опять Кали Юга. И в самой низшей точке следующей Кали Юги, возможно Любви будет гораздо больше чем у нас сегодня, но всё равно опять будет стремление к следующей Сатья Юге. И так с Глобуса на Глобус, с Круга на Круг, с Манвантары в Манвантару. БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

[Dron.ru]

Сообщение от adonis

Вселенная бесконечна, откуда может взяться конечная точка под названием «окончательная Победа»?

На нашем плане окончательной победой добра можно условно назвать пик Сатья Юги, но потом будет опять Кали Юга.

Из Беспредельности Бытия ещё не следует бесконечность Вселенной и уж тем более не следует бесконечность понятия добра. Если можно помыслить состояние сознания при котором понятие добра ещё не существует (например, в сознании доисторического минерала), значит в будущем неизбежно достигнем состояния сознания при котором это понятие потеряет всякий смысл. То, что имеет начало, имеет и конец. А понятия "зло" и "победа" исчезнут и того раньше.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Вселенная бесконечна, откуда может взяться конечная точка под названием «окончательная Победа»? Именно две параллельные, только не прямые а спирали. И не пересекающиеся, а взаимопроникающие. Труба по которой течёт вода, по отношению к воде движется в обратном направлении. Совершенству нет предела, значит не может быть и окончательной победы. Есть циклы, витки спирали. На нашем плане окончательной победой добра можно условно назвать пик Сатья Юги, но потом будет опять Кали Юга. И в самой низшей точке следующей Кали Юги, возможно Любви будет гораздо больше чем у нас сегодня, но всё равно опять будет стремление к следующей Сатья Юге. И так с Глобуса на Глобус, с Круга на Круг, с Манвантары в Манвантару. БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.

С чего Вы взяли, что Вселенная бесконечна?
Если о физической Вселенной, то
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196
Из уважаемого Вами Кибалиона, Вселенная – это ВСЁ. Значит за пределом её нет НИЧЕГО. Но предел есть.
Беспредельность это не абсолютное отсутствие какого-то ни было предела, а скорее
предел, за которым НИЧЕГО нет. Для нас нет.
Наверное потому, что если и будем там, то это будем уже не мы.
И опять Кибалион::

Существует много планов бытия — множество подпланов жизни — множество уровней существования во Вселенной и все зависит от продвижения Существ по шкале, низшей точкой которой является грубейшая материя, а высшая отделяется тончайшей границей от духа (души) ВСЕГО. И все движется вперед и вверх вдоль этой «Шкалы Жизни», все находится в движении, все находится в пути, конец которого — ВСЕ.
Весь прогресс является Возвращением Домой.

Домой, Адонис, в Царство Небесное.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Значит за пределом её нет НИЧЕГО. Но предел есть.
Беспредельность это не абсолютное отсутствие какого-то ни было предела, а скорее
предел, за которым НИЧЕГО нет. Для нас нет.
.

Дмитрий ,сколько стараюсь вникнуть в ваши слова,но увы. Что за чертовщина?(не ваши мысли,а ситуация)

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

И опять Кибалион::

Домой, Адонис, в Царство Небесное.

Вот я и пытаюсь Вам объяснить, что есть только движение, вечное движение Домой. Движение не может остановится., впрочем мне надоело это повторять. Дома нет, есть движение к нему, при этом мы всегда в Доме.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Вот я и пытаюсь Вам объяснить, что есть только движение, вечное движение Домой. Движение не может остановится

Вообще ситуация интересная. В теме про свободную волю в разговоре с Людмилой я отстаиваю позицию "стремления и недостижения" - очень похожую на Вашу теперешнюю – Великой Беспредельности.
А здесь с Вами стараюсь уравновесить ее Великим Пределом. Две стороны одной медали.

Сообщение от adonis

впрочем мне надоело это повторять.

Надоело? Мне из данной ситуации видятся два возможных выхода.
Или запастись терпением, или перестать повторять. Мне лично ближе первый.
Но Вы скорее всего выберете второй, мне почему-то так кажется. Удачи.

Сообщение от gog

Дмитрий ,сколько стараюсь вникнуть в ваши слова,но увы. Что за чертовщина?(не ваши мысли,а ситуация)

А что конкретно вызывает сложности? То, что есть предел, за которым ничего нет?
Ну так а что там должно быть за этими пределами? Кстати, Гог, а Вы прочли
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196
Там был ответ именно на Ваш вопрос.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

А что конкретно вызывает сложности? То, что есть предел, за которым ничего нет?
Ну так а что там должно быть за этими пределами? Кстати, Гог, а Вы прочли
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196
Там был ответ именно на Ваш вопрос.

Ладно Дмитрий,проехали. Не переубедим друг друга. Скажу только,что для меня беспредельность начинается там,где кончается предел. Знал бы,что там за пределами,........ . Жутко интересно самому.

[Восток]

Вот все таки как интересно то, что мы так по разному мыслим. Ладно, такую вещь как логику понять можно, можно принять любую модель к рассмотрению, и вполне возможно что все вменяемые модели имеют право на точное отображение реальности. Но всё таки есть что-то глубже. Вот меня наоборот, никак не может удовлетворить картина самого предела. Вот к примеру: Скажет кто нибудь - Всё! с завтрашнего дня время дошло до предела. Стоп всем процессам. Даже представить себе такую картину могу, а вот пдсознательно принять нет. Могу представить любую картину предела вселенной. Вот как представить фотоснимок какого нибудь дальнего исследователя, и внизу надпись: конец всего. Но что-то сопротивляется и говорит - этого не может быть. Это не правильно. Как бы над всеми математическими моделями, объяснениями, поверх логики.
Это как притча о Ходже Насреддине нашедшем пуп земли. Вот может пуп то и есть но все равно смешно...

[ллр]

Вот все таки как интересно то, что мы так по разному мыслим. Ладно, такую вещь как логику понять можно, можно принять любую модель к рассмотрению, и вполне возможно что все вменяемые модели имеют право на точное отображение реальности. Но всё таки есть что-то глубже. Вот меня наоборот, никак не может удовлетворить картина самого предела. Вот к примеру: Скажет кто нибудь - Всё! с завтрашнего дня время дошло до предела. Стоп всем процессам. Даже представить себе такую картину могу, а вот пдсознательно принять нет. Могу представить любую картину предела вселенной. Вот как представить фотоснимок какого нибудь дальнего исследователя, и внизу надпись: конец всего. Но что-то сопротивляется и говорит - этого не может быть. Это не правильно. Как бы над всеми математическими моделями, объяснениями, поверх логики.

Так может в этом все и дело. Представил и уже создал форму, в которую вынуждены влиться соответвующие энергии. И эта форма будет настолько далека от совершенства насколько наши представления будут далеки от первоначального замысла. И создал тем самым себе и всему миру карму. А ТОМУ, что было вынуждено воплотиться форму, теперь каким-то образом надо освободиться.
Ведь Дима постоянно об этом говорит: люди, вы творцы. Мы думаем. что вот просто рассуждаем как бы отдельно от мира, порассуждали и пошли чай пить. А мир не изменился. Изменился. И в какую сторону...а проанализируйте "творчество" форума. И дайте оценки самим себе. Потому как все уже зафиксировано в Хрониках Акаши, а оценкой будет несоответвие совершенного "материала", представленного нам на наши эмоции и мысли по первоначальному замыслу и той формой. которую мы создали. И это ваша карма. и как бы вы не прятались от нее, она всегда с вами. Только и всего. Ведь это так просто! И Учения тут не при чем. Учения просто пытаются нам донести до понимания весь этот процесс и многие доугие, о которых тоже можно помыслить. И как вернее мыслить. И для чего нам дана мысль. И где она рождается. И где должна рождаться. Предел каждый сам себе ставит. Собой. Ведь представлять тоже чем-то нужно.

[ллр]

...Могу представить любую картину предела вселенной. Вот как представить фотоснимок какого нибудь дальнего исследователя, и внизу надпись: конец всего. Но что-то сопротивляется и говорит - этого не может быть. Это не правильно. Как бы над всеми математическими моделями, объяснениями, поверх логики.

А вот посознательно...не та ли "материя" (или субстанция) и беспокоит, мол, Да что ж ты! Где же Предел ЕЕ СОВЕРШЕНСТВУ?

[Восток]

Сообщение от ллр

А вот посознательно...не та ли "материя" (или субстанция) и беспокоит, мол, Да что ж ты! Где же Предел ЕЕ СОВЕРШЕНСТВУ?

Так вот и я ж про то!!! Рад что Вы меня понимаете! У вас тоже так? ПОДСОЗНАНИЕ говорит - нет педелов! Логика согласна на всё а душа само понятие предела не принимает.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Ладно Дмитрий,проехали. Не переубедим друг друга.

Только начали движение и сразу проехали? Слишком быстро.
Идет обмен мнениями. Лично я не хочу никого ни в чем переубеждать. Я представляю свою точку зрения и мне интересно услышать другую отличную от моей.
Правильно Восток говорит, что очень интересно, что мы по разному мыслим.
Терпения только побольше и в выкладывании своих и в выслушивании чужих мыслей.

Сообщение от gog

Скажу только,то для меня беспредельность начинается там, где кончается предел. Знал бы,что там за пределами,........ . Жутко интересно самому.

Сообщение от Восток

Вот меня наоборот, никак не может удовлетворить картина самого предела. Вот к примеру: Скажет кто нибудь - Всё! с завтрашнего дня время дошло до предела. Стоп всем процессам. Даже представить себе такую картину могу, а вот пдсознательно принять нет. Могу представить любую картину предела вселенной. Вот как представить фотоснимок какого нибудь дальнего исследователя, и внизу надпись: конец всего. Но что-то сопротивляется и говорит - этого не может быть. Это не правильно. Как бы над всеми математическими моделями, объяснениями, поверх логики.

Ну, для наглядности, представим какой-то одномерный мир, и таких же существ этого мира. Соответственно это прямая. И вот эта одномерная цивилизация развивается и доходит до такого уровня, что средствами своей науки позволяет сделать вывод, что их одномерная Вселенная не бесконечна. Посылают они пучок света, и он возвращается к ним с обратной стороны. Ну для нас понятно в чем тут дело, что не прямая выходит это, а окружность. Но для них такого понятия как окружность не существует, т.к. это двухмерная фигура. В любом случае их мир ограничен, но что там за пределами его для них. Ничего.
Идем дальше. Двухмерный мир. Все на плоскости. Плоскость соответственно бесконечна в двух измерениях и для двухмерных людей так и должно быть, их Вселенная бесконечна.
Но опять-таки до того момента, пока их двухмерная наука не развивается до такой стадии, когда, ну возьмем опять свет, посылая пучок в бесконечность и прощаясь с ним навеки, они с удивлением обнаруживают, что через какое-то время он возвращается. Что такое, получается не беспредельность. А каков тогда предел и как может бесконечная плоскость иметь предел? И опять-таки мы с высоты своей трехмерности можем предположить, что это может и не плоскость, а сфера. И поэтому вроде бы и предела нет, и беспредельности тоже. Но для них сферы не существует. Это уже трехмерная модель. Они не могут ее представить, для них нет никаких аналогий этому в их мире, поэтому и не существует.
И наконец наш трехмерный мир. И наука наша приходит к выводу, что Вселенная не бесконечна. Существует какой-то предел. Приходят на ум аналогии с зеркальной комнатой. А что еще может прийти кроме такой вот трехмерной модели?
Никакой четырехмерной фигуры мы представить себе не можем. Для нас это НЕПОЗНАВАЕМО. Принятие в качестве четвертого измерения времени ситуации не меняет. Вот и получается, что вроде и предел есть, но так как за его пределами для нас ничего нет, то вроде как и беспредельность. Две стороны одной медали.
Да и сам предел для нас существует наполовину. Потому как его природа она уже оттуда, из запределья (зазеркалья).
Поэтому и говорится, что бесконечность вообще, но предел в каждом конкретном состоянии. Пределов таких бесконечное множество? Да, вообще бесконечное, но конечное в каждом конкретном состоянии.
Великий Предел и Великая Беспредельность для нас сливаются в нечто Единое. Потому, что противоположности, а они, как известно, имеют свойство превращаться друг в друга при смене отношения.
Но абсолютная бесконечность, как абсолютное отсутствие всякого предела также бессмысленна как и абсолютный предел.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Поэтому и говорится, что бесконечность вообще, но предел в каждом конкретном состоянии. Пределов таких бесконечное множество? Да, вообще бесконечное, но конечное в каждом конкретном состоянии.

Ну с этим несомненно согласен! Но заметьте, человек такое существо - никогда не смирится с тюрьмой. Сживётся - да, приноровится, полюбит, но в глубине не смирится никогда. Вот мы имеем предел звуков, вот домотрели до горизонта, вот дошли до предела мыслью... Но ведь и это не всё. Конечно же для каждого состояния свой предел, ГДЕ ПРЕДЕЛ СОСТОЯНИЯМ? Определим общее универсальное понятие для всех состояний, обнаружим предел для этого, но тут же окажется, что сей универсум состояний - всего лишь очередная ОДНОМЕРНОСТЬ из бесконечного ряда двух-..., трех-..., N-... мерностей. И так до бесконечности.

Великий Предел и Великая Беспредельность для нас сливаются в нечто Единое. Потому, что противоположности, а они, как известно, имеют свойство превращаться друг в друга при смене отношения.

Хех! Интересная мысль, подумаю на досуге. Сразу как то развитие мысли не получается.

Но абсолютная бесконечность, как абсолютное отсутствие всякого предела также бессмысленна как и абсолютный предел.

И здесь разобраться надо. Чуть чуть переиграем если позволите. Почему бессмысленна? Возьмём первое попавшее под руку: В смысле прагматичности? Или в смысле невозможности осмыслить. Или и то и другое исходя из условий НАБЛЮДАТЕЛЯ. Субъекта наблюдения. ??? Любой вариант спорен. В этих векторах бессмысленность предела понятна. Бессмысленность беспредельности - логический нонсенс. Ну вот если взять к примеру даосскую теорию о том что мы состоим из всего на свете. От грубой материи, до вибраций всего универсума. Тогда тезис о "конечности" наблюдателя отпадает. Проще говоря мы одновременно существа Трех, четырех N- мерные и т.д. до бесконечности. Мы думаем что мы индивидуальности, а планета Земля думает что мы лишь вспышки- огоньки её души...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Но это Внешняя часть "Арбуза" - зелёная ТВЁРДАЯ и полосатая........Самая полезная часть - это иное.

Ну да, Восток, самая главная его часть внутри. Семена.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, Восток, самая главная его часть внутри. Семена.

Точно, и тут не предел: Потом - весна, бахча, декханин, полив...Снова Арбуз...

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Точно, и тут не предел: Потом - весна, бахча, декханин, полив...Снова Арбуз...

Пока птичка не склюет.

Сообщение от Восток

Ну с этим несомненно согласен! Но заметьте, человек такое существо - никогда не смирится с тюрьмой. Сживётся - да, приноровится, полюбит, но в глубине не смирится никогда. Вот мы имеем предел звуков, вот домотрели до горизонта, вот дошли до предела мыслью... Но ведь и это не всё. Конечно же для каждого состояния свой предел, ГДЕ ПРЕДЕЛ СОСТОЯНИЯМ? Определим общее универсальное понятие для всех состояний, обнаружим предел для этого, но тут же окажется, что сей универсум состояний - всего лишь очередная ОДНОМЕРНОСТЬ из бесконечного ряда двух-..., трех-..., N-... мерностей. И так до бесконечности.

Которая также закономерно должна иметь предел. Ну как вверху, так и внизу, Восток.
Ну почему если какая-то бесконечность N-ой степени имеет предел, почему бесконечность N+1 степени не имеет предела?
Имеет, так вот они и чередуются бесконечность – предел, еще более общая бесконечность, еще более общий предел и т.д. И так до бесконечности.
Да, Восток, да, Вы не ослышались до бесконечности, Которая тоже должна иметь предел.
Но таких пределов бесконечное множество, скажете Вы. И это бесконечное множество имеет предел.
Две РАВНОПРАВНЫЕ стороны одной медали. Стороны-то две, но медаль одна.
Это я и имел в виду, когда писал, что они Великий Предел и Великая Беспредельность сливаются для нас в Единое. Это Единое и есть Абсолют.

Сообщение от Восток

И здесь разобраться надо. Чуть чуть переиграем если позволите. Почему бессмысленна?

Потому, что получается абсолютная относительность.
Или абсолютная двойственность. Почему двойственность, потому, что отношение подразумевает противоположности, множество которых в данном отношении можно привести к двум максимально противоположным.
Теперь почувствовали разницу?
И тюрьмы никакой нет. А акцент на пределе я сделал, чтобы уравновесить Вашу беспредельность. Если бы Вы отстаивали предел, мне бы пришлось занять противоположную сторону.

[ллр]

Сообщение от Восток

Ну с этим несомненно согласен! Но заметьте, человек такое существо - никогда не смирится с тюрьмой. Сживётся - да, приноровится, полюбит, но в глубине не смирится никогда. Вот мы имеем предел звуков, вот домотрели до горизонта, вот дошли до предела мыслью... Но ведь и это не всё. Конечно же для каждого состояния свой предел, ГДЕ ПРЕДЕЛ СОСТОЯНИЯМ?

А если вот так поставить вопрос, А СОСТОЯНИЙ ЧЕГО? Состояний Ума ?

[gog]

Дмитрий,завтра отвечу

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

А если вот так поставить вопрос, А СОСТОЯНИЙ ЧЕГО? Состояний Ума ?

Здравствуйте, Людмила. Мне кажется, Восток имелв виду предел состояний, которые были описаны ранее, Ну одно, двух, трехмерные миры и т.д.
Мне вообще близка модель мироздания в виде расходящихся по воде кругов от брошенного камня. Эти самые круги - замечательный пример одновременной параллельности, т.е. непересекаемости, и последовательности, т.е. следования друг за другом.
Параллельность может олицетворять бесконечность. а последовательность - предел.