Этикет и Этика

[Друг]

Здравствуйте уважаемые Участники форума! Предлагаю Вашему вниманию и обсуждению вопрос взаимосвязи характера человека и его духовности. По опыту знаю, что наибольшей популярностью пользуются темы полемической направленности, но я вижу будущее в синтезе. Думаю, что именно накопление разносторонних опытных высказываний вокруг интересующего вопроса, будет иметь пользу как самим участникам, так что ещё важней, на мой взгляд, тем, кто прейдет после!
По сути вопроса.
Я считаю, что через внешние действия человек получает внутренние изменения. Через этикет - Этику, через знания - Мудрость, через обряд - Истину. Влияние же внутренних свойств на внешние обстоятельства прослеживается во взаимосвязи характера и судьбы. Поэтому в нравственном преображении вижу средство созидания будущего человека. А если ориентирами будущего выбраны гиганты духа, то этика становиться йогой.
Буду, признателен за высказанные мнения и рад возможности обмена.
И надеюсь, что мой вопрос - "интересующий".

[Le]

... утверждения ложны

Через этикет - Этику, через знания - Мудрость, через обряд - Истину.

и в чем состоит Ваш обряд написания постов, дорогой друг ?
выходит, суть, понимаемая Вами под словами "с большой буквы", не требует разъяснений. в таком случае, написанная цепочка утверждений ничего не содержит ...

А если ориентирами будущего выбраны гиганты духа, то этика становиться йогой.

о каких таких гигантах духа идет речь ?
__________________________________________________ _____________
что Вы вкладываете в понятие этика? и что первично .. этика или этикет?
=)
___________________________________
главное, чтобы люди не заморачивались

[Друг]

uzhasу:
Ваши высказывания и вопросы касались меня, а не темы сообщения. Ответы на них или их отсутствие никак не ограничивает Вас высказываться по теме. Но для знакомства отвечу…
Верно, что понятийная система и опыт людей разнится! А эффект взаимопонимания во многом зависит от общности языка. Я высказывался наиболее доступным для меня способом , надеясь быть понятым. Но ведь и Вы, говоря «постов» не поясняли – подразумевается сленговое название сообщения в интернете, а не регламентация жизни у последователя религии .
- «о каких таких гигантах духа идет речь ?»
- признаёте ли Вы явления Духа и исторические свидетельства о лицах имевших Его неординарные проявления?
- «что Вы вкладываете в понятие этика?»
-под этикой понимаю внешние проявления внутреннего отношения к окружающим.
- «и что первично.. этика или этикет?»
- первично как средство? первично как цель?

[Николай А.]

Здравствуйте, Друг!
Добро пожаловать на форум.

Дай руку, товарищ!
Вот так ...
Сплетенные пальцы гудят, как динамо,
и ток электрический
в сердце прямо
идет по нервам-проводам.
Твое тепло проникает в поры...
Это новый прилив задора,
новые песни.

Дай руку! Так и шагать нам вместе.
Я счастлив по-детски,
от счастья мне никуда не деться,
Мы вместе - ты и я,
и кругом - друзья, друзья.
Всех не обнять мне,
но электричество рукопожатья
бушует и светится, -
оно новой песней расцветится.
Товарищ, я твой!
Так и шагать нам в ногу.

Спасибо, за то, что товарищей
много, много, много!...

/Е.Буков/

Сообщение от Друг

Здравствуйте уважаемые Участники форума! Предлагаю Вашему вниманию и обсуждению вопрос взаимосвязи характера человека и его духовности.

Характер человека и его духовность. Этикет и этика.
Издалека заходите, Друг!
Так, какая вас взаимосвязь больше интересует, первая или вторая?

Сообщение от Друг

По опыту знаю, что наибольшей популярностью пользуются темы полемической направленности, но я вижу будущее в синтезе. Думаю, что именно накопление разносторонних опытных высказываний вокруг интересующего вопроса, будет иметь пользу как самим участникам, так что ещё важней, на мой взгляд, тем, кто прейдет после!

Помимо накоплений важно, чтобы была работа по проведению самого синтеза.
И от вас, как автора темы, здесь многое зависит.
Ведь синтез он не происходит сам собой...
Синтез есть живая мысль, объединяющая казалось бы самые противоположные высказывания.

Сообщение от Друг

По сути вопроса.
Я считаю, что через внешние действия человек получает внутренние изменения. Через этикет - Этику, через знания - Мудрость, через обряд - Истину.

Внешнее должно соответствовать внутреннему.
Форма - содержанию.
Внешними действиями человек утверждает свои внутренние изменения.
И наоборот.

Сообщение от Друг

Влияние же внутренних свойств на внешние обстоятельства прослеживается во взаимосвязи характера и судьбы. Поэтому в нравственном преображении вижу средство созидания будущего человека.

Согласен.
Все вещи и явления находятся в диалектической взаимосвязи.

Сообщение от Друг

А если ориентирами будущего выбраны гиганты духа, то этика становиться йогой.
Буду, признателен за высказанные мнения и рад возможности обмена.
И надеюсь, что мой вопрос - "интересующий".

Выбор таких ориентиров есть установление определенной связи, закидывание якоря в будущее.
А связь это и есть "йога".
"Этика становиться йогой" тогда, когда появляется единство между этикой мыслей и чувств и этикетом слов и действий.
И все же мое мнение, что сейчас важнее говорить об этике, а затем об этикете.
Этическая культура - это есть основа возрождения духа.

"МО2, 87. На местах древнейшей культуры снова загорится свет духа. Люди совершенно отвергают явление магнетизма мест, но закон космических кругов неизбежен. Эти завершения дают равновесие, которое при нарушении основ планеты особенно необходимо. Таким порядком Наш план есть исцеление планеты, поэтому темные так неистовствуют. Конечно, многие люди не поймут, почему движение в Азии может иметь особое значение. Они скажут: "И без того эти места обитаемы". Но дело не в обитаемости; сущность - во внесении духовных основ. Уже эти духовные основы пробуждались в древности, и теперь снова осознанное понятие Иерархии войдет в жизнь. И так Наш план вовсе не только для благосостояния народов, но для водворения равновесия планеты.
Не случайно люди вспоминают о старых пророчествах, об изменении небосклона. Нарушение равновесия планеты, действительно, вызовет многие троякие манифестации. Не только могут быть зримы новые небесные тела, но сам химизм Светил может измениться и, конечно, поражающе подействует на обитателей Земли. Итак, когда люди утешаются базарами и ярмарками, уже готовятся грозные события. Потому так неотложно нужно твердить о Живой Этике. Ведь Священная Этика превратилась в дурацкий этикет и сделалась печатной этикеткой. "

[Le]

- «что Вы вкладываете в понятие этика?»
-под этикой понимаю внешние проявления внутреннего отношения к окружающим.

хмм ... а я всегда думал, что этика-то как раз свойство внутреннего плана а то, как она проявляется в зависимости от окружения и ситуации - это уже в подчинении "этикета" ... по усмотрению здравого смысла. ведь этикет будучи производной составляющей науки об этике, целиком зависит от окружения и ситуации.

Ваши высказывания и вопросы касались меня, а не темы сообщения.

и что же заставляет Вас видеть картину в таком свете ?

- признаёте ли Вы явления Духа и исторические свидетельства о лицах имевших Его неординарные проявления?

допустим ... так что там о гигантах ??

Я высказывался наиболее доступным для меня способом

замечательно =))))

так вот я увидел ложные умопостроения и сочел необходимым прояснить некоторые моменты ... что и делаю

на мой взгляд ...
через Этику - этикет, посредством Мудрости - знания, постигая Истину - приходим к пониманию обрядовости ... что думаете?

- «и что первично.. этика или этикет?»
- первично как средство? первично как цель?

подобными вопросами не задавался, уж просветите ... в чем цель и какие средства допустимы ...

[Друг]

Николаю Атаманенко:
Здравствуйте Николай (хотя Х. для меня привычней )!
Рад, что Вы пишите!
Издалека захожу, чтобы очертить шире круг! Интересует меня связь: характера с духом, этикета с этикой, гормональных процессов с чувствами, моральных устоев со святостью, нравственного преображения с расширением мировоззрения… Но интересует меня и то какие аспекты готовы предложить к обсуждению другие, даже в большей степени, чем мои предложения. Относительно синтеза не волнуйтесь, всё, что в моих силах буду делать!

uzhasy:
Для знакомства…
Когда говорят «а я всегда думал» или «на мой взгляд ...» понимаю как касающиеся темы, тогда как «так вот я увидел ложные умопостроения и сочел необходимым прояснить некоторые моменты ... что и делаю» и «подобными вопросами не задавался, уж просветите ...» касающимися личности автора.
Относительно - «через Этику - этикет, посредством Мудрости - знания, постигая Истину - приходим к пониманию обрядовости ... что думаете?» - остаюсь при своём мнении. Т.к. обрядовость считаю средством, может даже священным, но средством. Не знаю понравится ли Вам моя шутка, но рискну – ложка дорога, но только в определенное время .
Относительно гигантов духа.
Ответ – «допустим» - неверный ответ. Поэтому на допустим, будет – пропустим.

[Айсабина]

Здраствуйте, Друг!
как тепло звучит Ваш ник!

Пока возник вопрос, вокруг фразы:

"Через этикет - Этику, через знания - Мудрость, через обряд - Истину".

Мне кажется, подход тут двусторонний. Можно ли сказать, что первично, яйцо или курица?

[Le]

Т.к. обрядовость считаю средством, может даже священным, но средством.

обрядовость в широком понимании ? на религиозные воззрения будем переключаться ? когда обрядовость расматривается, как священное средство, возникает ряд уловок, коими можно воспользоваться, оправдывая те или иные действия, скрывая истинные мотивы за внешней бутафорией ... обряды .. таинства ... если в этот лес зайти, можно из него и не выбраться ...

[Друг]

Feniksу:
Здравствуйте Feniks!
Уж возрождающемуся из огня холод точно не брат!
Согласен, подход должен быть двусторонним – диалектика. Но так как я имею в виду восхождение, то фокус взгляда делает резким один конец вещи единой, второй пряча. Человек, как дерево возрастает от земли к небу, и как дерево возрастает тем, что нисходит с неба.

[Геннадий Любарский]

Друг, вообще-то сначала я Вас не понял, но похоже Вы правы. В иудаизме по этому поводу говорится "сделаем и услышим", по сути тоже: действие вызывает ответ от Бога.

[Николай А.]

Сообщение от Друг

Издалека захожу, чтобы очертить шире круг!

Да, но не забудьте, что этот раздел форума посвящен постижению "Учения", а не "Свободному разговору". Не трудно ли будет с такой постановкой темы?

1

Сообщение от Друг

Интересует меня связь: характера с духом ...

2

Сообщение от Друг

Интересует меня связь: ... этикета с этикой

3

Сообщение от Друг

Интересует меня связь: ... гормональных процессов с чувствами

4

Сообщение от Друг

Интересует меня связь: ... моральных устоев со святостью

5

Сообщение от Друг

Интересует меня связь: ... нравственного преображения с расширением мировоззрения

Сообщение от Друг

Относительно синтеза не волнуйтесь, всё, что в моих силах буду делать!

Ну вот и первая проба - а как вы думаете, что общего у этих 5 соотношений?
И если вы обозначили конкретную тему "этикет и этика", то давайте её держаться - посмотрим как это "общее" будет помогать отвечать на ваши вопросы с помощью Учения.
Дерзайте.

Сообщение от Feniks

Пока возник вопрос, вокруг фразы:

"Через этикет - Этику, через знания - Мудрость, через обряд - Истину".

Мне кажется, подход тут двусторонний. Можно ли сказать, что первично, яйцо или курица?

Что окружает Этику, как не стереотипы обрядов этикета?
Что окружает Мудрость, как не иллюзия знания?
Что окружает Истину, как не обряды способов приближения к ней?
И первое и второе существует одновременно, так же как море окружает остров.
И чтобы добраться до острова мы вынуждены преодолевать море (нравится нам это или нет).
Важно не через что мы устремляемся, а к чему ( к Этики, к Мудрости, к Истине, ...).
Ведь эти "через" - могут быть самые разные ...
Не есть ли это майя?
Впрочем, это кажется относится к соотношению средств и цели.
Поэтому согласен, с там, что

Сообщение от uzhas

если в этот лес зайти, можно из него и не выбраться ...

Как же нам доплыть до Этики, оставляя за собой километры этикета?

"В одном монастыре жил Учитель медитации со своими учениками. Также, в то время жил кот на территории монастыря. Каждый вечер, когда Учитель со своими учениками начинали вечернюю медитацию, кот бегал вокруг и создавал много шума, отвлекающего медитирующих. Поэтому Учитель распорядился, чтобы на время вечерней практики кота привязывали на веревку. Много лет спустя, когда учитель умер, кота по-прежнему продолжали привязывать на время занятий медитацией.
Когда, наконец, кот умер, в монастырь принесли другого кота, и его также привязывали во время занятий медитацией. Многие века спустя, ученые потомки этого Учителя написали научные трактаты о религиозной важности привязывания кота во время практики медитации."
Друг, может пример и не корректный, но факт есть факт - из обрядов можно дойти до истины?

[Друг]

Софоклу:
«Друг, вообще-то сначала я Вас не понял,» «но похоже Вы правы.» - ну, если Вы так говорите, то видно так оно и есть.
Да и совет «..действием вознесётесь..» - совет Опытный. (Зов 20.01.23)
Личное. Софокл, скажите, не мог ли я Вас знать ранее, как Е.Ш.?

Николаю Атаманенко:
Николай, верьте, я помню тему и уважаю раздел, в котором высказываюсь. И в меру сил прокладываю путь к цели.
Эти «5 соотношений», как другие соотношения внешнего и внутреннего объединяет – тайна. Тайна взаимопреобразования и взаимопорождения. Её я и пытаюсь исследовать.
Относительно «через что» и «к чему» предлагаю взглянуть с другого угла. Двуполярность материи не тягота, но милосердие, дающее шанс на восхождение. Материя не через что, но почему, в прямом смысле мы восходим. Нужно быть благодарным Плечам, по которым поднимаемся.

Иннесе:
- «из обрядов можно дойти до истины?»
- А Вы попытайтесь и узнаете!

Сообщение от Друг

Иннесе:
- «из обрядов можно дойти до истины?»
- А Вы попытайтесь и узнаете!

как говорил тов.Берия "попытка - не пытка"...

[ecolog]

Сообщение от Друг

Двуполярность материи не тягота, но милосердие, дающее шанс на восхождение. Материя не через что, но почему, в прямом смысле мы восходим. Нужно быть благодарным Плечам, по которым поднимаемся.

Спасибо, эта направление постоянно забывается. Вопрос думаю стоит в осознанности и в качестве совершаемых действий. Необходимо учиться не тупо выполнять работу, а осозновать то, что делаешь, вкладывать душу, вносить элементы творчества.
Например этикет-этика. Зная ментально об этике (прочитав о ней), мы начинаем приближаться к этому понятию, например через практику этикета. Этика это объективное понятие, существующее в мире идей. Как и всякая идея она обладает магнетизмом, но притянуться к ней, постичь суть, можно только начав движение к ней. Но не только же ментальное стремление необходимо. Безусловно в материи находиться ключ к духу.
Ритуалы и внешние действия будут усиливать стремления духа.
У йогов например есть упражнение "улыбка Будды". М.Норбеков по моему писал, что если искусственно создавать на лице улыбку, то она будет воздействовать и на психику. Определенные положения тела, рук, ног, пальцев головы могут как положительно так и отрицательно воздействовать на психику. Опять же очень хорошо это у Норбекова описано. Попробуйте сделать грустное лицо, опустить плечи, голову, чуть согнуться в спине, руки безвольно обвисли. Уверен, что на физиологическом или еще каком-то уровне, пойдут изменения. Но возможна и противоположная поза! И она работает!
Насчет характера и духовности. Так об этом по моему вся Агни Йога твердит.
А влияние характера на судьбу. Так об этом каждый мечтает. Все мы хотим хорошей судьбы, а путь один – измени характер.
Руками и ногами человеческими. Йога, не под деревом а в жизни.
Жена моя бы тут конечно популярнее объяснила как через изменение интерьера в доме и поддержание чистоты и порядка прийти к духовности. А также как грязные полы влияют на самочувствие и моральный климат в семье.
Я вообще по теме?

[Геннадий Любарский]

Сообщение от Друг

Личное. Софокл, скажите, не мог ли я Вас знать ранее, как Е.Ш.?

Мог, и перед тем как написать в этой теме предыдущее сообщение, я полнился догадками, кто вы такой

[Le]

http://www.otmorozok.ru/uzhas/Сказ про Федота-Стрельца
в исполнении автора .

вот, надеюсь, никто не сочтет отступлением от темы ... не все ж могут достать подобные этому уроки этики в силу местоположения ...

[Друг]

Здравствуйте Иннеса!
Позвольте на шутку - - ответить легендой.
«Принимаемый член должен был, не замедляя ритма, пройти до Учителя.
Перед ним лежала светящаяся черта, и он должен был следовать, не уклоняясь и не задевая черты. Помещения проходимые были освещены разными цветными огнями. Иногда черта почти исчезала. Но, наконец, черта начинала сверкать, и как бы ослепительный луч уходил под тяжелую запертую дверь. Дверь была как бы неприступна – без замка. Полосы и бляхи различных металлов украшали и укрепляли ее.
Робкий духом смущался и нарушал ритм шага, но знавший значение непреложности шел прочно. Но когда тело его ударялось об твердыню, она распадалась, и он входил в последний покой.
Этот непреложный удар нашей земной оболочки необходим для создания ритма восхождения.
Знание духа указывает нам, как размер цели создает размер возможностей. И символ распадения тяжкой двери лучше всего показывает, как надо действовать. Современные мудрецы смеются над пробитием стены лбом, но древние египтяне сделали прекрасный символ мощи нашей сущности. Потому идите чертою луча.» (Озарение Ч.3.VI.12)

[Друг]

Николаю Атаманенко:
Здравствуйте Николай!
Физика показывает нам, как работа силы зависит не только от её величины, но и от угла приложения. Психология советует: если не можете изменить обстоятельства измените отношение к ним. И хотя слова об отвлеченности разделения на дух и материю, и существовании духоматерии – трюизм , многие полезные силы тратятся на преодолевание моря, которое нам не нравится.
Этикет, как внешняя форма регламентации отношений и проявлений членов общества, является сдерживающим фактором. Но… сдерживает он не только утончение отношений, но и их огрубение! Потом, поскольку всё растёт применением и достигается тренировкой, то и устоявшиеся формы практичней наполнить новым смыслом. Пример тому – последователи П.К.Иванова и их пожелание здоровья в привычном – «Здравствуйте». Красота Этики, в том, что существует Она вне формы, но всякую форму облагораживает!

[Друг]

Здравствуйте ecolog!
Спасибо за высказанные соображения! В развитие темы хочу добавить.
Этикет как внешняя регламентация, вносит не только элементы дисциплины и сознательного усилия, что само по себе полезно. Но определяет малые проявления, позволяя избегать вредных и вносить полезные, что для формирования сознания значимо. Ведь именно малые действия, занимают большую часть дня.
Взаимовлияние сознания и тела достаточно широко известно. Даоская, индусская йоги, методика М.Норбекова – хороший пример тому. Но существует ещё третий аспект – дух. Влияние на него первых двух и их троичное взаимодействие и составляет предмет интереса. Думаю, что в опытных советах следовавших путями духа можно обрести ключи к тайне триединства. Так, наставления старцев «Добротолюбия», руководство Чже Цонкапы к этапам пути пробуждения и советы Живой Этики, объединяет значимость нравственного совершенствования для духовного восхождения. Это только часть в полотне триединства, но надеюсь можно продолжить собирание.

Евгению Ш.:
«перед тем как написать в этой теме предыдущее сообщение, я полнился догадками, кто вы такой»

Женя, поверьте, это лишнее. Можно просто спросить.
Вообще, звук как ключ к познанию окружающего мира, достаточно распространён в природе. Так вся навигация летучих мышей обеспечивается отражённым звуком – откликом, иначе говоря.