Искупление и Искупители

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Господи, Дмитрий, перестаньте, пожалуйста, повторять эти церковные байки! Никто никогда ни за кого ничего не искупит и не искупал! Это все пряник для заманивания в церковные сети. Есть только Закон причин и следствий, и можно вмешаться в течение следствий, порождая новые следствия, но нельзя остановить эти следствия.
За свои грехи каждый сам ответит!

Ну не совсем так:

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Агни Йога, 306 Дыхание Матери Мира, Гиганты, держащие ношу, и Искупители, чашу приявшие, — эти три образа возникли около одного закона. Накопление психической энергии пространства создает взрывы частей планеты. Организмы, соответственные дыханию Великой Матери, созвучат на взрывы пространственных тел. Может ли быть такое потрясение преимуществом? Так же, как для исполнения изысканного творения, предпочитаются точно настроенные инструменты. Конечно, когда таких инструментов мало, на них немногих ложится давление токов. Лишне доказывать, что, тем не менее, лучше принять ношу мира, нежели быть непричастным жизни движению. Когда говорю об осторожности, тем самым подтверждаю неустрашимость, скрепленную выросшим сознанием. Но без мужества нельзя строить. Без созидания нельзя приблизиться к чаше. Лишь пламя над чашею освещает вышину свода. Потому для Нас Искупители не скрыты золотыми ризами.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну не совсем так:

Конечно, в короткой фразе истину не передашь. Но все же эти параграфы не о христианском понимании искупления грехов Иисусом.
Во-первых, здесь говорится об искупителях (во мн. числе), а у христиан он один-единственный.
Во-вторых, я специально выделил ключевое предложение и слово «отвлеченные», что явно говорит не об конкретном факте, подаваемом христианами.

Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Исус говорил: не мир я Вам принёс, а меч и разделение. Всё он знал, что будет и всё он видел.

А еще он говорил: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один».
Знать все не дано никому.

Сообщение от Андрей Пузиков

За свои грехи каждый сам ответит!

Да, именно так, Каждый сам и все вместе. Ведь существует еще и карма человечества, в которую наши вливаются ручейками.
Извините, Андрей, но Ваши доводы вот здесь:

Сообщение от Андрей Пузиков

Конечно, в короткой фразе истину не передашь. Но все же эти параграфы не о христианском понимании искупления грехов Иисусом.
Во-первых, здесь говорится об искупителях (во мн. числе), а у христиан он один-единственный.
Во-вторых, я специально выделил ключевое предложение и слово «отвлеченные», что явно говорит не об конкретном факте, подаваемом христианами.
Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.

совершенно неубедительны. Все мы в большей или меньшей степени находимся в плену наших предубеждений.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Дмитрий777

совершенно неубедительны. Все мы в большей или меньшей степени находимся в плену наших предубеждений.

Ну, для Вас не убедительны, да и ладно. Для кого-то может быть окажутся убедительными. Это всего лишь суждение, а доводов никаких, а, значит, и говорить не о чем.

[Юрий Ганков]

Я согласен с теории об роли Иисуса Христа как искупителя чужих грехов. Вы возможно и посмеетесь, но вот скажу:

Искупление грехов в том его понимании, которое преподностится современной церковью может и выглядит как несоответствующее закону Кармы, но если рассмотреть это с точки зрения энергетики, то вполнеможно разложить теорию и проверить ее истинность. Я считаю, что искупление грехов, это была одна из целей с которыми воплощался в мир Иисус Христос.

Для того, чтобы стало понятнее, нужно разобраться - что же за грехи, которые искупил Иисус и каков механизм. А каков механизм появления грехов в нашем мире. Человек получает по лучу энергию, которую он должен трансмутировать и передать Земле и оставить часть себе. Это происходит через его оболочки. Он получает энергию и через ее квалифицирование, черес мысли, действия, чувства изменяет ее и через оболочки излучает в соответствующие планы Земли. Через чувства в астрал, через мысли в ментал. Земля, ее Душа тоже имеет оболочки и совокупность наших оболочек есть ее оболочка, также как и совокупность полей наших клеток есть наша общая оболочка. Таким образом человек выступает посредником-трансмутатором энергий между Землей и Космосом.

НО ! Мы, не всегда делаем трансмутацию чисто, вернее большая часть человечества, поддаваясь порокам и развлечениям приводит к тому, что большая часть этой ложноквалифицированной энергии накапливается в наших оболочках, эта ложноквалифицированная энергия наполняет оболочки как грязь. Как следствие загрязняются все планы Земли. Это грехи наши, эта энергия. Отрабатывая карму, мы пережигаем эти наслоения в своих оболочках и отрабатываем карму, очищаем свои оболочки правильными мыслями, правильными действиями и страданиями, Энергия страдания - самая мощьная в этом отношении, Через страдания Кармический закон позволяет отработать большие грехи, через короткие страдания.

В жизни Планетной Души наступает момент, когда ее оболочки становятся настолько загрязнены, что дальнейшее существование невозможно. Это люди своими грехами наработали столько. Здесь и грехи, и астральная шелупонь душ убиенных и самоубийц и пр. Тогда на Землю воплощается Душа, Высокая Душа, которая очистит планы Земли, а раз самый действенный мето страдания, значит через страдания. Не вижу другой причины, по которой Иисус должен был принять такую мучиническую смерть, (не для того-же, чтоб лучше запомнилось Учение, которое он дал) на кресте. И Иисус уже знал это, и потому ничего не предпринял, чтобы спастись, как он сказал Йоану при крещении, когда Йоан сказал, что не я должен тебя крестить, а мне надобно у тебя креститься. А ИИсус ответил, чтобы он крестил, "ибо надобно исполнить нам всякую правду".

Если принять, что максимальный порог загрязнения астрального и ментального плана Земли около 75%, то человечество делает его раз в две тысячи лет. Допустим минимально допустимый процент - 25%. И вот ИИсус аристован, проходят все события, избиение плетками, несение креста на Галгоффу, и !!! распятие, мучения, которые он переживал и при этом молился за нас и говорил Отцу "прости их ибо не ведают, что творят". Я себе представляю так: Если иметь зрение в тонком мире, то в этот момент на Голгофе взорвалась маленькая сверхновая и от нее как при ядерном взрыве во всех направлениях, из энергии страдания Иисуса распространяется пламя, сжигающее все в планах Земли, как паутину факелом. И предположим, что после распятия Христа в этих планах остается грязи менее 25% и можно человеческой цивилизации продолжить существование. До следующего критического порога, возможно до прихода Пространственного Огня - Агни.

Таким образом эти накопления в оболочках, чужие грехи, искуплены одним человеком, и это подходит под теорию об искупителях.

[gog]

Сообщение от Сотрудник

. И предположим, что после распятия Христа в этих планах остается грязи менее 25% и можно человеческой цивилизации продолжить существование. До следующего критического порога, возможно до прихода Пространственного Огня - Агни.

Таким образом эти накопления в оболочках, чужие грехи, искуплены одним человеком, и это подходит под теорию об искупителях.

Получается всех целенаправленно использовали? Каждый участник казни играл свою роль в этом спектакле и не более? А осуждение на века?

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Получается всех целенаправленно использовали? Каждый участник казни играл свою роль в этом спектакле и не более? А осуждение на века?

Ну почему сразу "использовали"? Иисус воплощаясь в наш мир знал, для чего он воплощается. Он ранее не жил на Земле. Это космическая Душа, которая воплощалась с миссией и более не воплотится. Он знал все, что ему надлежит сделать. И сознательно шел на это. Использовали ли людей, участвующих в событиях? В этом плане мне жалко Иуду. Кто занет какова была его программа на воплощение, было ли там жестко забито предательство. Нам раньше твердили, что он это сделал из-за денег, за пресловутые 30 серебренников, но это не так. Перед тем как присоединиться к ученикам Иуда был преуспевающим торговцем в г. Кариоте. Он, если хотел бы денег, мог бы не идти за учениками а остаться дома и продолжать торговать. Другие говорили, что он предал Христа из-за безответной любви к Марии Магдалине, дескать Мария предпочла Иисуса, а не Иуду и тот предал Иисуса. Это тоже не совсем верно или совсем не верно. Много гипотез существует, но я думаю, что он предал от непонимания Сути Христа, от страха перед этим неизведанным, от этой Мощи исходящей от Христа. Ведь спокойнее, когда непонятное, пугающее уходит. Он тут же покончил собой. В саду.

Евреи не осуждены на века, тут сложнее. Они так долго ждали прихода Мессии. Ведь их мудрецы предсказали его приход, но по их предсказаниям, он должен был занять место царя Иудеи и править, а Иисус не сделал этого, тем более Иисус начал проповедовать идей далекие от основных идей Иудаизма. И как следствие Те решили, что он не обещанный Мессия. У Платонова в "Тайных протоколах Сионских мудрецов" хорошо прописано (для тех, кто доверяет Платонову).

[Dar]

кстати говоря внизу темы есть ссылка на похожую тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2772

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

кстати говоря внизу темы есть ссылка на похожую тему
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2772

Дар, вы мастер вспоминать, что, где и когда было. Заметил, что частенько кидаете такие ссылки. Точно говорили и даже свои посты нашел. Вот ведь как идет на форуме - повторяемся. Остается надеяться, что не стоим на месте.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Смысл Креста

[Anry]

Сообщение от Андрей Пузиков

Здесь говорится о возможности вмешаться в чужую карму, изменив (но, не отменив!) ее следствия. При этом вмешавшийся сам становится с этого момента частью дальнейшей общей кармы. Акцент здесь сделан на том, что знающий что делает и вмешивающийся ради любви и заботы о других, совершает подвиг и выполняет тяжелый труд ради общего блага. Причем с этого момента не отвлеченно-обобщенного общего блага, а конкретно – общего блага тех, кому он помогает, и себя самого, ставшего теперь неотъемлемой частью тех, кому решил помочь.

1.Христианское искупление Вы пытаетесь осмыслить с позиций законов кармы, которые для него, христианства, неприемлимы. Философия христианства говорит о Едином Личностном Боге, отдельном от Своего Творения и стоящем выше любых законов, в том числе законов причини и следствий. В этой связи можно отметить неубедительность философской базы Живой Этики для такого явления, как "прощение". Явления, стоящего на порядок ближе к реальной практической жизни рядового индивидуума, чем "искупление".
2. Какой смысл Вы вкладываете в часто употребляемое сторонниками АЙ понятие "Общего блага"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... 1.Христианское искупление Вы пытаетесь осмыслить с позиций законов кармы, которые для него, христианства, неприемлимы.

Тема находится в разделе обсуждения основ Агни Йоги. И речь здесь скорее не идет о том, что приемлемо или не приемлемо для христианства. Речь об Агни Йоге - как понимать определенные положения.
Тема "искупления" в Агни Йоге затрагивается не только в связи с Христом, но и многими другими подвижниками древности и современности.

[Слович]

Сообщение от Сотрудник

Таким образом эти накопления в оболочках, чужие грехи, искуплены одним человеком, и это подходит под теорию об искупителях.

Не думаю, что при этом что чужие грехи искупились. Но благодаря тому Свету, который принес своей Жертвой Иисус, повысился уровень вибраций материи, и соответственно появилась возможность человеку увидеть свою жизнь как несоответсвующей Божественному Началу, разбудить дух. Отсюда же и другой отношение к своей судьбе, кармическим указам. Конечно, в этом миг человечество не стало идеальным, но стало ближе к Богу, благодаря Жертве Великой.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Такур

Не думаю, что при этом что чужие грехи искупились. Но благодаря тому Свету, который принес своей Жертвой Иисус, повысился уровень вибраций материи, и соответственно появилась возможность человеку увидеть свою жизнь как несоответсвующей Божественному Началу, разбудить дух. Отсюда же и другой отношение к своей судьбе, кармическим указам. Конечно, в этом миг человечество не стало идеальным, но стало ближе к Богу, благодаря Жертве Великой.

Такур, вы говорите красиво и поэтично, но за словами "тому Свету, который принес своей Жертвой Иисус" всегда стоит теоритическое объяснение энрегетическим процессам происходящим с событием. Вы говорите повысился уровень вибраций материи - я согласен, только вот люди не спешать увидеть свою жизнь как несоответствующую Божественному началу. Я согласен с Вэлом, что Новый Завет дан 2000 лет назад и до сих пор не "вставило". Все изменения в сознании, которые произвел Иисус не имели мгновенного характера действия и эффект растянулся на века, а эффект страданий Иисуса и его воздействие на энергетику Земли и через нее на энергетику людей был мгновенным. Я и рассматриваю эти две вещи как разные части миссии Иисуса Христа, пусть они взаимосвязаны и одно может вытекать из другого.

Такур, вы допускаете, что все события, которые имели место быть имеют свою "тонкоэнергетическую физику", которую можно выделить и разьяснить?

Как в обычной квантовой физике, так и в тонкоэнергетической есть законы и методы, даже некоторые научные методы допустимо использовать для проверки, даже некоторые методы дают повторяемость результата, которую так любят и уважают скептики.

[Слович]

Сообщение от Сотрудник

Такур, вы говорите красиво и поэтично, но за словами "тому Свету, который принес своей Жертвой Иисус" всегда стоит теоритическое объяснение энрегетическим процессам происходящим с событием.

Свет - Он же и Энергия.

Сообщение от Сотрудник

Вы говорите повысился уровень вибраций материи - я согласен, только вот люди не спешать увидеть свою жизнь как несоответствующую Божественному началу.

Для истинной оценки пришлось бы сравнить сознание людей и с вариантом без прихода Христа.

Сообщение от Сотрудник

Я согласен с Вэлом, что Новый Завет дан 2000 лет назад и до сих пор не "вставило". Все изменения в сознании, которые произвел Иисус не имели мгновенного характера действия и эффект растянулся на века, а эффект страданий Иисуса и его воздействие на энергетику Земли и через нее на энергетику людей был мгновенным. Я и рассматриваю эти две вещи как разные части миссии Иисуса Христа, пусть они взаимосвязаны и одно может вытекать из другого..

Изменения в сознании людей за счет Нового Завета? Не вклыдывал эту мысль.

Сообщение от Сотрудник

Такур, вы допускаете, что все события, которые имели место быть имеют свою "тонкоэнергетическую физику", которую можно выделить и разьяснить?

Разумеется.

[Юрий Ганков]

Согласен, что свет это энергия, в нашем мире все энергия, даже материя. Но Иисус стал каналом этой энергии в наш мир а огромное колличество энергии можно пропустить только через страдание. Поэтому был Крест Распятия. И эта энергия пропущеная через Иисуса очистила Земные планы загроможденные нами. Я себе представляю картину из "Пятого элемента" только направление энергии было наоборот: столб энергии принимался Иисусом и ударял по астральному и ментальному планам.

Если вы допускаете тонкоэнергетическую основу всех наших событий, то слово грех это ложно квалифицированная энергия, которую мы испортили, загрязнили, превратили в грязь и она вместо того, чтобы уйти к Земле, осела в наших телах: мысли в метальном теле, чувства и желания в астральном, а так-как мы постоянно подключены этими оболочками к Земле, это значит, что мы загрязнили и ее оболочки тоже. Т.е. наши грехи это есть эта энергия, наш долг за испорченную и грязь, от которой нам придется избавляться в дальнейшей жизни. И каждый делает это сам за себя. Но когда в опасности цивилизация, то Иерархия предпринимает экстренные меры для очистки планов, посылая миссионера и через него, как через канал подавая энергию и очищая планы Земли. И эта энергия принятая Христом и усиленная его страданием очистила это все, сожгла - это очищение чужих грязных наработок не есть ли не искупление чужих грехов?

[Слович]

Сообщение от Сотрудник

И эта энергия принятая Христом и усиленная его страданием очистила это все, сожгла - это очищение чужих грязных наработок не есть ли не искупление чужих грехов?

Кармичекие долги как были у людей, так и остались. Изменилось отношение к ним, их осознание, благодаря импульсу энергии от Христа.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Такур

Кармичекие долги как были у людей, так и остались. Изменилось отношение к ним, их осознание, благодаря импульсу энергии от Христа.

Поразмыслив соглашусь с вами. Карма людей осталась на них, иначе и не могло быть, ведь каждый сам должен выработать свою карму и отдать свои долги.

[Kim K.]

У каждого из нас есть накопленная Карма, которая (через механизм сканд) делает нас такими, какие мы есть. Кармически нам предопределены определенные испытания, в ходе которых мы должны расширить свой кругозор на величину, нами же определенную при прохождении испытаний. Такое медленное спиралевидное движение можно назвать естественной эволюцией человеческого сознания.
Однако -- приходит так называемый "Искупитель"... магнетизм которого ускоряет процессы в нас в десятки и сотни раз; испытания, которые предполагались нам на десятилетие, падают на голову за год, и то, как мы пройдем через них определит -- были ли мы достойны Жертвы, принесенной Искупителем не здесь, рядом с нами, а Там -- когда Он воплощался.