Высший Манас

[Dar]

Сообщение от astral

Пытайтесь и вы, желательно без брюзжания.

давайте без оскорблений..

[astral]

Сообщение от Вэл

О! так оказывается "высший Манас" надо очищать, astral?
И кто вам навеял эту глупость? Наставник? А он мог. Но если это ваше собственное изобретение - тогда ещё куда ни шло и это можно будет поправить в будущем.

Может быть и здесь что-нибуть поправите:

Как наш ученик из Пондишери многозначительно высказался, ни вам, ни кому-либо другому по ту сторону порога никогда не была и не будет открыта «завершенная теория» эволюции, если он сам не дойдет до нее своими догадками. Если кто-нибудь может добыть ее из тех перепутанных обрывков, которые ему даны, то очень хорошо; это действительно было бы прекрасным доказательством его или ее духовной проницательности, некоторые очень близко подошли к этому. Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок – окраска и заблуждения; тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только нескованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой необученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком. (Письма Махатм)

Дерзайте!

[Софья]

[quote=Анайка;166618]Софья, а может не стоит быть такой уж самоуверенной и с большим доверием относиться к знаниям аппонента Вэла, ведь есть в этом что-то?

Анайка,
когда Вэл говорит что-то, не противоречащее положениям Учения, или я не уверена в правильности своих знаний, то я молчу. В данном случае он с помпой преподнес заблуждение из какой-то доктрины, о которой, по его словам, никто из присутствующих не знает, и получается, что положения этой доктрины противоречат положениям Тайной Доктрины Братства.
Мне все равно, что там читает Вэл, я даже думаю, что знаю, откуда у него та доктрина и что она может из себя представлять, но мне не все равно, когда здесь преподносятся искажения Учения, и эти искажения прививаются в качестве единственно правильных. Одно дело - беседа для внесения ясности в понимание, пусть даже и с ошибками с обоих сторон, которые можно исправить в ходе дискуссии, а другое - втюхивание явно неправильного мировоззрения.

Что касается Ваших цитат, так я ведь не говорила о том, что Монада не образует аурическое яйцо. Следуя приведенной Вами цитате, образует. Что, кстати, подтверждает мои слова о том, что Монада изливает Свет в оболочки, наполняет их.
То, что хотел представить Вэл, было буквально наоборот: что человек - отражение Света Монады - является владельцем своей Монады, то есть Высшим принципом по отношению к Ней. И это неправильно. Как может отражение в зеркале быть владельцем зеркала?!

Далее.
Вы приводите рассуждения ЕПБ о понимании термина Саттва в различных школах, давая единственно правильное понимание этого термина в конце цитаты:

"Подлинный термин, означающий Понимание, есть Саттва, который Шанкара передает как Антакарана - "Утонченное, говорит он, жертвами и другими очищающими действиями". В Катха, на стр. 148, Саттва переводится им как означающее буддхи - обычное употребление этого слова." ("Бхагават Гита вместе с Санатсугитой и Анугитой", переведенная Кашинатх Тримбак Телангом, под редакцией Макса Мюллера). Какое бы значение не приписывали различные школы этому термину, Саттва есть наименование, даваемое учениками оккультизма школы Арьясанги двуначальной Монаде или Атма-Буддхи; и Атма-Буддхи на этом плане соответствует Парабраману и Мулапракрити на высшем плане. Т.Д. Том1, стр. 115

То есть, этим она говорит, что понимание Саттвы как Антахкараны - неверно. И что единственно правильным будет понимание Саттвы как двуначальной Монады.
Поэтому предложенное вами утверждение ЕИР:

Также утверждение, что Божественная Монада не находится внутри человека до известной степени справедливо, ибо седьмой и шестой принцип образуют так называемое магнитное поле или аурическое яйцо. Из писем Е.И. Т.1 стр.423 18.06.35

не идет вразрез с приведенными мною цитатами об Антахкаране, но противоречит утверждению Вэла о том, что Антахкарана является аурическим яйцом.

Строго говоря, Антахкарана возникает в качестве "моста от Высшего к Низшему Манасу. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете “бросать вашу мысль вверх и вниз”" /ТД-3/, то есть внутри аурического яйца, образованного Монадой.

[Софья]

Сообщение от Dar

давайте без оскорблений..

Дар, я знаю участника под ником Астрал лично, и могу сказать о нем, что это удивительно порядочный, доброжелательный, деликатный и скромный человек. И даже если бы я ему надавала тумаков, он даже и тогда не стал бы проявлять в отношении меня агрессию ни в каком виде. Вообще не могу себе представить, что этот участник может проявлять агрессию или кого-то оскорбить. Астрал - научный сотрудник одного ведомства.
Второго участника я тоже знаю лично, и сказать то же самое про него не могу. Увы.

Поэтому я прошу Вас объективно следить за ходом дискуссии, за речью обоих оппонентов, иначе это выглядит со стороны не очень.
Вэл уже успел по-иезуитски тонко и издевательски пару раз оскорбить Астрала, но Вы почему-то на эти издевательства не реагируете, а реагируете на мягкое указание Астрала Вэлу на факт ненужных здесь оскорблений.
Вот, я потрудилась специально для ВАс и собрала перлы иезуитских издевательств Вэла:

Вы этот смысл не понимаете, astral, но в вас ёрзает некий аспект обиженной самости, которая думает, что понимает, но на самом деле сознаёт, что не понимает и в конце концов решает прикрыть свою наготу словами авторитета.

Всё что вы можете в этом, так это совершать легкие ментальные упражнения, жонглируя облегчёнными представлениями [и таким же пониманием], но утяжеляя их цитатами, когда надо придать им видимость веса. И никакой "свет татхагаты" не доставит вам никаких ключей, чтобы помочь вам в этом вашем бедственном [смешном] положении.

Знаете, почему я не настроен углубляться в рассматриваемый нами предмет? Просто я не хочу вам разжёвывать то, что потом будет отнесено на "свет татхагаты", переданный вам от наставника. Он любит ловить чужие доктринальные мысли в "северном потоке" подавая их вам как собственное знание, а вы в свою очередь на это ищете цветные камешки в ПМ, ТД и АЙ, чтобы выложить монумент величию вашего лживого бога.

И на этот поток оскорблений Астрал сказал всего лишь: "желательно без брюжжания".

[Софья]

Сообщение от Djay

Почитайте, граждане, про аурическое яйцо, чтобы не говорилось никаких ляпов в дальнейшем. Слушать, право, неловко.

Согласна с Вами, Джай. Спасибо Вам за цитату.

[Вэл]

Сообщение от astral

Может быть и здесь что-нибуть поправите:

Дерзайте!

:-)

конечно, без проблем

<...>
Как наш ученик из Пондишери многозначительно высказался, ни вам, ни кому-либо другому по ту сторону порога никогда не была и не будет открыта "завершенная теория" эволюции, если он сам не дойдет до нее своими догадками. Если кто-нибудь может добыть ее из тех перепутанных обрывков, которые ему даны, то очень хорошо; это действительно было бы прекрасным доказательством его или ее духовной проницательности, некоторые очень близко подошли к этому. Но все же у самых лучших из них бывает достаточно ошибок – окраска и заблуждения; тень Манаса всегда падает на поле Буддхи, доказывая вечный закон, что только нескованный дух увидит духовное без затемнения. Никакой необученный любитель никогда не мог состязаться в этой отрасли исследований со знатоком. Истинных дателей откровения миру мало, а лжеспасителей легион. Счастье, если их "полупроблески Света не навязываются миру, подобно Исламу, острием меча или, подобно христианской теологии, среди пылающих костров и в камерах пыток.
<...>

:-)

[Dar]

Сообщение от Софья

Поэтому я прошу Вас объективно следить за
ходом дискуссии, за речью обоих оппонентов, иначе это выглядит со
стороны не очень.

спасибо за наставления...
но будет лучше если каждый сам будет следить за своей речью..
а замечания по поводу работы лучше в ЛС...

[Вэл]

Сообщение от Софья

<...>
Вот, я потрудилась специально для ВАс и собрала перлы иезуитских издевательств Вэла:

И на этот поток оскорблений Астрал сказал всего лишь: "желательно без брюжжания".

:-)

ИЕЗУИ'Т и езуи́т, а, м. [от латин. Jesus — Иисус] (книжн.). 1. Монах, член воинствующего католического духовного ордена (общества Иисуса), целью к-рого является пропаганда и утверждение клерикализма. 2. перен. Хитрый, двуличный человек, лицемер.

КЛЕРИКАЛИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. clericalis — церковный] (полит.). В буржуазных странах — политическое направление, стремящееся к установлению господства церковных организаций в политической и культурной жизни страны.

Я не против устроить голосование, кто из нас здесь больший иезуит, я или Мл&Софья.

:-)

[Вэл]

Я тут решил поспособствовать Мл'у [Нараяме], цитирую:

http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3861#p3861

Сегодня 16:18:59

* Автор: Нараяма
* Администратор
* Зарегистрирован: 2007-03-25
* Сообщений: 641
* Уважение: [+0/-0]

Встал вопрос об аурическом яйце и о нирманакайя как проявлении Татхагат.
Я написал авере [здесь он astral, прим.Вэл] в ЛС и вот решил, что это будет интересно прочесть всем:

Оно скорее есть совокупность скандх, т.е. всё то, что меняется и составляет сущность проявлений монады и нарастающего сознания.
Т.е. совокупность сканд не есть принцип, но скорее совокупность принципов.
И они меняются только в соответствии с кармой, и действительно, в случае адепта, совокупность сканд становится столь совершенной, и её частицы столь сильно скреплены между собой, что они могут и не распадаться до конца манвантары - это и есть пан-эоническое бессмертие. Т.е. вместилище сознания, лишённое необходимости в изменениях.
Интересен малоизвестный факт о том, что адепт, уходя в паранирвану, может предоставить своё тело нирманакайи другому менее сияющему герою для того, что бы пользуясь его нирманакайей, тот смог бы достичь гораздо больших успехов. Это называется частичное воплощение, или луч.
Так, например, Мория предоставил НК Рериху свой луч, а Матерь Мира предоставила свой Изиде...

Оккультизм в высших своих проявлениях показывает мир адептов и архатов как динамическую цепь, где все сильнейшим образом связаны и взаимопроникающи, где понятие эго и индивидуальности растворяется в целях Общего Блага и архаты буквально жертвуют своими телами и принципами ради человечества. Где предоставить себя для Общего Блага - это норма.
Даже Будда, перейдя в Паранирвану, предоставил свою нирманакайю для героев и святых, желающих спасти человечество.
И Приход Великого Владыки как индивидуальности есть приход трёх Владык - Майтрийи (Мории), Будды и Христа - в едином Эго, это трудно понять, но такова непреложная картина мироздания и потому даже я как индивидуальность состою из нескольких "составляющих", иначе невозможно было бы Братству участвовать и действовать в миру.

Пока Мл не может, спрошу у наставляемых - откуда дровишки [источник] о "едином эго Майтрейи, Будды, Христа"?
Происхождение всего остального в этом откровении - интересный предмет к обсуждению сам по себе.

:-)

[Tef]

Владыка М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Владыка Мира, или, как говорят восточники, Владыка Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Владыка Майтрейя – аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа;в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Владыки!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Великий Владыка, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Владыки, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Ледбитера. Для Вашего сведения скажу, что и Великий Облик аватара Бхагавана Кришны, творца «Бхагавад Гиты» и Собирателя Вед и Махабхараты, также иВеликого Зороастра тоже нужно внести в Книгу Жизней Владыки. Конечно, Вы понимаете, чтобы стоять во главе Мира и быть Собирателем Шестой Расы и грядущим Владыкой Майтрейей, Дух должен быть Высочайшего Огненного напряжения.
ПЕИРт. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 241. // №68. А.М.Асееву. 21.07.1934

[Вэл]

Я знаю происхождение доктрины о трёхликом Аватаре, Tef.
Но сейчас меня интересует ответ на вопрос, - а есть ли упоминание о таком в ТД, АЙ, ПЕИР и родственных источниках?

:-)

[Tef]

Вэл Я лишь хотела помочь, памятуя ваше неважное отношение к письмам ЕИР
Этот момент я помнила и нашла,. Времени нет на поиски увы....И потом вы уверены , что астрал поймет? Может не нужно? Лучше недодать, чем передать.

[Вэл]

Сообщение от Tef

Вэл Я лишь хотела помочь, памятуя ваше неважное отношение к письмам ЕИР
Этот момент я помнила и нашла,. Времени нет на поиски увы:(....И потом вы уверены , что астрал поймет? Может не нужно? Лучше недодать, чем передать.

:-)

К ПЕИР у меня отношение как у исследователя и я уже неоднократно представлял свою точку зрения в связи с этим и давал обоснование и здесь и не здесь.
К самой ЕИР своё отношение я выразил ответом на вопрос в личной беседе - для меня она святая, но не бог.

:-)

[Tef]

Я про Елену Ивановну ничего не писала но о Вашем позитивном отношении к ЕИР я, как ни странно, узнала совсем на другом форуме,где Вы как бы это оформить то..... выражаетесь ну совсем по человечески ) Была зело удивлена.... воистину все бывает......

Побольше бы таких сюрпризов.....

[Вэл]

Сообщение от Вэл

Я тут решил поспособствовать Мл'у [Нараяме], цитирую:

http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3861#p3861

Пока Мл не может, спрошу у наставляемых - откуда дровишки [источник] о "едином эго Майтрейи, Будды, Христа"?
Происхождение всего остального в этом откровении - интересный предмет к обсуждению сам по себе.

:-)

:-)

1. "всё остальное" в этом маленьком откровении Нараямы [Маленькогог льва] - есть более чем скромный результат осмысливания некоторых достаточно информативных и объёмных частей из 3-го тома "Тайной Доктрины" Елены Блаватской, а именно:

а) раздела "ТАЙНА БУДДЫ" и
б) "НЕКОТОРЫх СТАТей ОБ ОТНОШЕНИИ ОККУЛЬТНОЙ ФИЛОСОФИИ К ЖИЗНИ"

и преподнесено всё это под соусом сокровенных знаний Нараямы, которые он выдаёт.

2. Чтобы придать этому "откровению" больший вес, Нараяма воспользовался ранее неизвестной доктриной о "тройном пришествии". Я знаю, откуда он её взял, но тем интереснее было бы услышать от него самого, где он почерпнул сведения об этом.

:-)

[Вэл]

Мл ответил на мой вопрос о "тройном пришествии" [1]:

Интересно отметить, Вэл, один эпизод: ваша Платонова утверждает, что якобы Учителя своим Псолам дают печать физической узнаваемости - на это ЕИР пишет, что они ничем не отличаются физически, но только психически...[2]

===========================


[1] Замечательно! спасибо! А теперь сопоставьте это с главой "Зов Мории" в "Книге Мории": http://geocities.com/valahamsa/plato...ofmoria/1.html

[2]

<...>
Будьте осторожны со словами «я несу свет». Чтобы его нести, нужно его иметь. Будьте осторожны со словами «я иду по духовному пути». Нужно сначала увидеть, в каком направлении вы движетесь. Будьте осторожны с вашими просветительскими наклонностями, убеждая себя в том, что лучше делать что-то, чем вообще ничего[10].

Просвещать других легче, чем менять себя. Вы не различаете ни света, ни темноты, потому что слепы. Когда научитесь различать, сможете повернуться к миру одной из граней. Ваши необузданные фантазии, изложенные в печатных трудах, приносят больше вреда, чем пользы. От самоуспокоительной мысли, что другие делают вещи похуже, ваше сознание не очистится. Займитесь собой прежде, чем призывать людей начинать духовный поиск. И если вами этот поиск начат давно, то можете ли вы сказать, что добились результатов? Если бы вы добились результатов, вы бы были признанным учеником своих Учителей, но Уверяю вас, что годы требуются, чтобы выбраться из трясины заблуждений и вступить на Путь. Где ваше распознавание, если одна иллюзия сменяется другой? Скажете: «Лучше идти, чем стоять на месте». Лучше, если вы идёте в одиночестве и не ведёте за собой толпы таких же слепцов, как и сами, уверяя всех и прежде всего себя, что вы всего лишь просвещаете и объясняете, невинно пожимая плечами в случае явных неудач: дескать, какой с меня спрос, я ведь себя учителем не объявлял.

Я Спрошу с вас. Спрошу не за обманутых людей и даже не за их искалеченные души. Спрошу, что вы сделали с собственным сердцем за прожитую жизнь, как преумножили дар Божественный — талант бесценный, следовали ли Заповедям? Только на эти вопросы вам придётся ответить, но они уже не покажутся вам такими незначительными, ибо речь пойдёт о ваших дальнейших воплощениях.

Сейчас существует неимоверное количество групп и обществ, но все они будут рассеяны и уничтожены, потому что истинное водительство может осуществляться только Иерархией. Если ученик благословен на подвиг водительства своими Учителями, то за ним стоим Мы, корректируя то, что не видно ему. Наш ученик имеет внешние знаки отличия [выделено мной, Вэл], Мы сами даём доказательства истинности тому, кому это необходимо. Знайте, что лучше всю жизнь провести в одиночестве, чем приблизиться к лжеучителю. Истинный водитель требователен прежде всего к самому себе, он не распространяет о себе слухи, не изображает преследуемого и гонимого в надежде получить выгоду — поддержку личности. Такой самообман сродни надувательству[11].
[Книга Мории, Пустыня сознания]

ну, тут очевидно неравенство двух утверждений:

"ваша Платонова утверждает, что якобы Учителя своим Псолам дают печать физической узнаваемости - на это ЕИР пишет, что они ничем не отличаются физически, но только психически..."[Мл]

и

"Наш ученик имеет внешние знаки отличия" [Мория]

Как вы думаете, Мл, можно ли психические проявления отнести к внешним знакам отличия?

:-)

[astral]

Сообщение от Вэл

О! так оказывается "высший Манас" надо очищать, astral?
И кто вам навеял эту глупость? Наставник? А он мог. Но если это ваше собственное изобретение - тогда ещё куда ни шло и это можно будет поправить в будущем.

Под заблуждениями высшего Манаса можно считать иллюзии Дэвачана. Высший манас обычного непросветленного человека искажает и заблуждается всегда и во всем, иначе зачем ему воплощаться если бы он был совершенен и безупречен? Тех, чей высший Манас находистя в тенетах Майи, Платон называл связанными душами. Если бы это было не так, то какой человек считался бы адептом и находился бы вне иллюзий, вне Девачана.

Но тогда, что стало с Бэконом, этим несравненным мыслителем, чьи философские изыскания о самых глубоких проблемах природы были "первой, единственной и последней любовью"? Куда отправится этот гигант своей расы, когда с него содрали его низшую природу? Должны ли будут все следствия этого из ряда вон выходящего разума рассеяться и исчезнуть? Конечно, нет. Его моральная и духовная энергия тоже должны будут найти поле действия. Этим полем является Девачан. Вот какие приносят плоды все его планы морального преобразования, все его абстрактные изыскания об элементах природы, все божественные умственные стремления, которые так хорошо заполнили блестящую часть его существования. Абстрактная сущность, известная в предыдущей жизни под именем Френсиса Бэкона, которая в своем будущем воплощении "могла бы" быть представлена отвратительным ростовщиком, созданием самого Бэкона, его Франкенштейном, плодом его кармы, - это существо будет пока поглощено духовным миром, также им самим приготовленным наслаждением умственными причинами, прекрасными и благодетельными, которые он посеял во время своей жизни. Он будет продолжать сознательное существование, чисто умственное, - сон, необычайно реальный, - пока карма не будет удовлетворена; тогда волна энергии, достигнет краев чаши этого второстепенного цикла, и существо перейдет в следующее состояние причин в этом или в другом мире, соответственно степени своего совершенства. Следовательно, есть перемена занятий в Девачане, перемена постоянная. Ибо эта жизнь сновидений есть плод, урожай психических семян, упавших с дерева нашего психического существования в течение моментов мечтаний или надежд, — беглые проблески блаженства и восторга, приглушенные на социально-неблагодарной земле, но расцветающие на розовой заре Девачана и созревающие под этим навсегда плодоносным небом. Если человек познал лишь один момент совершенного опыта, его Девачан не будет, как можно было бы предположить, бесконечным продолжением этого момента. Это единственная нота, взятая из лиры жизни, составит основу субъективного состояния этого существа и выразится бесконечными гармониями психических фантасмагорий. Тут все наши обманутые надежды, наши мечты и вожделения полностью воплощены, и мечты объективного существования становятся реальностями существования субъективного. Тут за завесой МАЙИ эти призрачные и обманчивые видения открываются посвященному, который познал великую тайну проникновения вплоть до бездн Тайн Бытия... ". (Синнет "Эзотерический Буддизм")

1963 г. 094. (М. А. Й.). Если Братья Человечества отказываются от Паранирваны, то можем ли мы утопать в блаженных иллюзиях Девачана, когда столько страданий кругом, и столько работы, и когда Владыки в кровавом поту Трудятся и Бодрствуют на неусыпном дозоре? Наслаждаются в Девачане обычные люди, но не те, кто находится на Великом Служении.

[Вэл]

1. Дэвачан есть мир следствий, в то время как воплощённый человек живёт в мире причин.
2. Заблуждения высшего манаса происходят из недоразвитости, а не из загрязнений, от которых следует очищаться.
3. В тот момент, когда Высший манас достигает зрелости через опыт тысяч воплощений [правильное число - 777, но реально тысячи и тысячи] в мире причин, он уже не нуждается в Дэвачане и его иллюзиях, ибо познал истину [относительную] полностью.
4. Высший манас созревает через низший манас. Последний действует, а первый наслаждается результатами в Дэвачане.

Это понятно, astral?

:-)