Что такое "Фокус"?

[ninniku]

Сообщение от Алекс1

Нинникуку>>> Мне кажется, это ошибка смешивать различное явление Фокуса, называя это синтезом.

- Мне тоже много чего кажется, но к здравому смыслу и истине это далеко не всегда имеет отношение. Как это можно смешивать различное явление фокуса, когда суть фокуса всегда и везде заключается в одном – фокусировании множества сходящихся потоков и передаче того, что из этого получилось – луча синтеза, более адекватного для решения тех или иных задач. Назовите мне хоть один фокус, суть которого к этому не сводилась бы.

- Скажите, ЕИР была фокусом Иерархии? Или ЕПБ? Именно сознания последних?

Пожалте! Например, когда человек желает Счастья. А счастье в его понимании заключается в материальном благополучии, здоровье, в семье, в интересной работе, в мире вокруг и т.д и т.п. Как видите не поучается фокусировки. В итоге имеем обратный процесс. Человек стремится к состоянию, которое тут же распадается на множества, а не наоборот. И при этом Счастье для него является фокусом его устремления.
И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение. Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...Как бы Вы прокомментировали вот эти слова:

«Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле».

Я попытался собрать Наставления по данной теме в одной статье Энциклопедии: :Имейте каждый Учителя на Земле

[Kim K.]

Сообщение от Алекс1

Сактапрат, насколько я понимаю, под синтезом МЛ подразумевает единение сознаний ученика и Владыки, а это намного шире чем наше Высшее Я – индивидуальность. Это синтез двух индивидуальностей.

В таком случае он не прав, называя это Объединение Фоокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. Не буду приводить множественные подтверждения своих слов, предлагаю самостоятельно вспомнить, сколько раз было написано: "Луч Свой Вам шлю". Т.е. ММ равно как и другие Учатстники (разве что много-много интенсивнее других) посылал Свой Луч в Фокус Иерархии.

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

В таком случае он не прав, называя это Объединение Фоокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки. Не буду приводить множественные подтверждения своих слов, предлагаю самостоятельно вспомнить, сколько раз было написано: "Луч Свой Вам шлю". Т.е. ММ равно как и другие Учатстники (разве что много-много интенсивнее других) посылал Свой Луч в Фокус Иерархии.

Нет, это не так.
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии.
Т.е. нет Истины, которая проливается в сознание Вестника в готовом миде, но есть Свет Татхагатты, который, ПРЕЛОМЛЯЯСЬ ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (обладающего осознанным или неосознанным огнём), в результате трансмутации и синтеза даёт то, что называется следствием сотрудничества с Иерархией - мысли и Труды Посла (Вестника, ученика).
Таким образом, в смысле физики, Ученик более подобен линзе, потому что в именно в ней происходит процесс преломления лучей. Это ближе по смыслу к тому, как оно есть на самом деле.
Именно по-этому АЙ столь различна по стилю - сперва она была более синтезом Фуямы и Мории, а затем - более синтезом Урусвати и Мории.
Так же и ГАЙ отличаются по стилю не потому, что аторы мыслей (Махатмы) разные, а потому что приемники другие.
Пока это не будет понято, сам принцип действий Иерархии будет как Тайна за семью печатями.
Именно по-этому Иерархия, не насилуя свободную волю на первых этапах, подталкивает человека к правильному решению и не вмешивается в процесс осуществления Её замыслов, позволяя своим неофитам ошибаться и разбивать носы - потому что Труды Иерархии немыслимы без тех фокусов, через которых эти Труды изливаются на землю, как бы несовершенны они не были - ведь Иерархия не имеет прав вмешиваться в Карму земли иначе как посредством добровольных помощников, имеющих общую карму с землянами, а потому могущих с помощью синтеза Иерархии эту карму менять.
Это непросто понять, но если потрудиться, то понять можно.
Но глупо смеяться над непонятым - это означает осмеивать собственное невежество.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Нет, это не так.
В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.
Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии.
Т.е. нет Истины, которая проливается в сознание Вестника в готовом миде, но есть Свет Татхагатты, который, ПРЕЛОМЛЯЯСЬ ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (обладающего осознанным или неосознанным огнём), в результате трансмутации и синтеза даёт то, что называется следствием сотрудничества с Иерархией - мысли и Труды Посла (Вестника, ученика).
Таким образом, в смысле физики, Ученик более подобен линзе, потому что в именно в ней происходит процесс преломления лучей. Это ближе по смыслу к тому, как оно есть на самом деле.
Именно по-этому АЙ столь различна по стилю - сперва она была более синтезом Фуямы и Мории, а затем - более синтезом Урусвати и Мории.
Так же и ГАЙ отличаются по стилю не потому, что аторы мыслей (Махатмы) разные, а потому что приемники другие.
Пока это не будет понято, сам принцип действий Иерархии будет как Тайна за семью печатями.
Именно по-этому Иерархия, не насилуя свободную волю на первых этапах, подталкивает человека к правильному решению и не вмешивается в процесс осуществления Её замыслов, позволяя своим неофитам ошибаться и разбивать носы - потому что Труды Иерархии немыслимы без тех фокусов, через которых эти Труды изливаются на землю, как бы несовершенны они не были - ведь Иерархия не имеет прав вмешиваться в Карму земли иначе как посредством добровольных помощников, имеющих общую карму с землянами, а потому могущих с помощью синтеза Иерархии эту карму менять.
Это непросто понять, но если потрудиться, то понять можно.
Но глупо смеяться над непонятым - это означает осмеивать собственное невежество.

Сравниваем с:

Мир Огненный ч.1, 525
Агни Йога.
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Мир Огненный" ч.1, 1933 г.Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

Повторяю написанное:

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.

То что вы, МЛ придумали какое-то свое толкование понятия "фокус", (нечто что не является ни человеком ни Иерархией по вашему собственному утверждению) эо Ваши личные проблемы. Но то, что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете

[Маленький лев]

То, что вы пишите - нызывается тавтологией, Сакта. Или неспособость заглянуть вглубь.
Развивайте свою интуицию, и когда разовьёте, приходите опять.
А пока мне вам нечего сказать.

[Kim K.]

Кроме того, хотелось бы привести забавную выборку из постов МЛ:

Сообщение от Маленький лев

...В АЙ чётко рассказывается о том, что при своих контактах с миром людей Братство избирает фокус, через который и действует.
Этим фокусом является добровольно взявший на себя эту миссию ученик, заканчивающий свою Карму и подошедший к моменту принятия в Братство.

Сообщение от Истин

Сообщение от Маленький лев

Вэл, Фокусом Иерархии называется и является не то место, куда попадает Свет Учения и Трудов Иерархии, а проводник Учения и Трудов Иерархии - в случае с Солнцем это будет увеличительное стекло.

Сообщение от Маленький лев

Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм

Сообщение от Маленький Лев

Фокус=увеличительное стекло

Сообщение от Маленький лев

ФОКУС - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, НА КОТОРУЮ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ТОК

Сообщение от Маленький лев

Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.

Сообщение от Маленький лев

В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.

Как мы видим, количество определений, которое дал МЛ понятию "фокуса" и его "пояснений" может потягаться только с их ВЗАИМНОЙ противоречивостью, не говоря про абсурдные в принципе слова что "фокус=линза".
Кроме того, в последнем определении МЛ, приведенном здесь, явно прослеживается попытка толковать понятия АЙ по своему усмотрению, подменяя одни понятия, указанные в АЙ (фокус) на другие, удобные ему (линза), при этом не обращая никакого внимания на то, что даваемое определение противоречит его собственным словам, сказанным ранее.

Сообщение от Маленький лев

Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.

Это далеко не первая попытка МЛ беспринципно и необоснованно навязать как истинное лишь свое личное понимание АЙ (в будущем примере -- весьма ограниченное даже по временным рамкам).
http://forum.roerich.info/showthread...653#post163653

Предлагаю каждому сделать свои выводы из компиллированной мной информации, своим же долгом считаю привести ее.

[Маленький лев]

В принципе, это и есть то, чем отличался Аристотель от Платона - поверхностностью суждений.
Алекс вам уже всё разъяснил, добавить нечего.

[Kim K.]

)))))
Ок, сузим список, чтоб глаза не так разбегались:

Сообщение от Маленький лев

... в моей аллегории лучи Трудов Иерархии выжигали узоры на материи расы, преломляясь через сознание Посла, проходя синтез сквозь Его сознание и потому мне было предпочтительнее сравнивать его всё-таки с линзой.

Сообщение от Маленький лев

Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.

Сообщение от Маленький лев

В случае сотрудничества с Иерархией их представитель (названный в ЖЭ фокусом Иерархии) скорее подобен линзе, потому что именно в его сознании происходят процессы синтеза.

Как по мне, то это не Платоновская последовательность, а метание от определения до отрицания данного определения и потом -- до нового утверждения только что отринутого определения

[Selen]

по-моему правильному разумению имеет место классический пример с пальцем указующим на Луну… когда смотрящие сосредоточились на пальце… слепота не порок

[Маленький лев]

Сообщение от Selen

по-моему правильному разумению имеет место классический пример с пальцем указующим на Луну… когда смотрящие сосредоточились на пальце… слепота не порок

Это точно, вот как можно говорить, что ток направляется на личность и сознание этой личности в процессе сотрудничества с Иерархией не имеет значения?
А чем, каким образом происходит это сотрудничество?
Т.е. раз сознание не участвует в процессе - то оно, это сотрудничество - бессознательное? А тогда чем фокус отличается от бревна - оно то же бессознательно и на него то же можно направлять ток

[Kim K.]

МЛ, мои замечания вам касаются лишь вашего здравого смысла и неспособности дать определение, чтоб через пост самому же не опровергнуть его.
Это все, что на сегодняшний день я могу доказать и более того, что доказал.
И как я написал, пусть остальные люди (желающие есст.) приложат доказанный факт вашей "блуждающей модели" о Фокусе Иерархии к своим собственным мыслям и распоряжаются получившимся результатом по своему собственному усмотрению.

Что же до меня лично, то я полностью согласен с определением Фокуса как личности Посланника, не вдаваясь в детали того, насколько эта личность расширена до "высшего Я"

Мир Огненный ч.1, 525
Агни Йога.
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Мир Огненный" ч.1, 1933 г.Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[Маленький лев]

Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.

Неистощимая, неугомонная индийская (главным образом в браминской касте) мысль, которая постоянно должна разрабатывать всеобъемлющую исчерпывающую логическую систему, покрывающую любой каприз, и постоянно должна работать над новыми фантазиями, - никогда не придёт в согласие с системой, которая была объяснена раз и навсегда, но продолжит ткать собственное полотно найвоздушнейших абстракций. Западные логики были бы поражены утончённостью подобных заключений. Что еще раз подтверждает то, что логика не способна решить никакой проблемы знания.

Я уже писал, что для того, что бы точно описать процесс сотрудничества с иерархией, необходимо поместить фокус в линзу, а это неудобно с точки зрения физики. Если же не помещать и соответствовать физической модели - то аналогия теряет смысл и потому я сделал вывод о её неудачности.
Но мне кажется, вы так и не поняли смысл такого явления, как фокус иерархии.
Ну да ладно - не дано так не дано. Не все же могут понимать слова М.Мории, сказанные в АЙ - кто-то должен реагировать на них так, как вы - хотя бы для контраста

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

Логика - это важно, но интуитивное проникновение в суть вопроса развивает дух, а логика - нет.

<...>

:-)

ух ты!
кто автор цитируемого текста, Мл?
где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

ух ты!
кто автор цитируемого текста, Мл?
где вы взяли саму цитату, я знаю - в северном потоке.

Дорогой Вэл, фраза к месту - и я её привёл - это что, преступление?
Или вы специально наряжаетесь в одежды ехидства?
Н забывайте, что однажды по привычки вы можете забыть их снять (если уже не забыли) и каждый встреченный вами человек будет видеть то же, что и мы, форумчане... поверьте, принеприятнейшее зрелище.
Описывать эмоционально и сочно - не стану, забанят.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

Дорогой Вэл, фраза к месту - и я её привёл - это что, преступление?
Или вы специально наряжаетесь в одежды ехидства?
Н забывайте, что однажды по привычки вы можете забыть их снять (если уже не забыли) и каждый встреченный вами человек будет видеть то же, что и мы, форумчане... поверьте, принеприятнейшее зрелище.
Описывать эмоционально и сочно - не стану, забанят.

:-)

в некотором смысле эта цитата уникальна. И на русском языке была опубликована впервые сегодня, мною, пару часов назад на другом форуме. Автора вы не знаете.

А вдруг этот автор в вашем чёрном списке, Мл?
Вот в связи с этим я и вспомнил про "северный поток", который омывает Идеи от имён любых писателей и доставляет эти жемчужины знаний в чистом виде.

:-)

[Алекс1]

Истин>>> Это правда Алекс, займитесь такой практикой и многое познаете.
Когда человек видит свет в других людях, он также увидит свет в себе.
Когда человек видит свет в себе, он также увидит свет в других людях.

- Вы считаете, что это достижимо без способности к вмещению и синтезу?

>>> Вы говорите про единицы счастливчиков, а я говорю про множество жаждущих духовной пищи.
Если вам приносит настоящие счастье такое мышление, такое мировоззрения, то я за вас только буду рад, каким бы вы путём бы не пошли и в каком направлении бы не продвигались.

- Напротив, Истин. Лишь синтетичное сознание (а последователи ЖЭ вроде как к этому стремятся, поэтому они должны прекрасно понимать, о чем идет речь в этой ветке и на этом форуме… ), способно направить на верный путь не только себя, но и множество ищущих. В то время как видящие лишь фрагмент картины жизни, никогда не выйдут за рамки своей личности.

>>> У меня же другая задача в этом мире, думаю над тем как исполнить заветы Учителей.

- В этой теме уже было немало приведено выдержек, раскрывающих важные аспекты заветов Учителей. Почему же Вы их подвергаете сомнению?

>>> Что касается этой темы, то если еще есть желание, что-то мне и тут присутствующим доказыть, то ответьте какая цель фокуса Иерархии?

Иерархия->фокус->цель.

- Думаю, основная цель фокуса Иерархии на земле – служить передатчиком огней Иерархии всему человечеству, ассимилированных сознанием фокуса и передаваемых окружающим в виде, доступном для восприятия последних.

[Алекс1]

Нинникуку>>> И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение.

- ОК, т.е., по поводу того, что именно личности могут выступать такими фокусами, причем сила благого воздействия которых несравнимо сильнее всех прочих фокусов – мы нашли понимание. Больше не будем к этому возвращаться?

>>> Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

- Я их не считал, поэтому ничего конкретного Вам ответить не могу . Но здравый смысл подсказывает, что потоков много, потому что Иерархия – понятие широкое, и ограничивать ее одним лучом не представляется благоразумной идеей…

[Алекс1]

Сактапрат>>> В таком случае он не прав, называя это Объединение Фокусом, потому что Фокус получает лучи преломляемые через линзу Иерархии, в т.ч. от Непосредственного Владыки.

- Вот смотрите, как я себе это представляю. Фокус есть место сосредоточения и синтеза входящих лучей, следовательно, фокус всегда сосредотачивает в себе то, что не содержит ни один луч по отдельности. Синтез не есть просто объединение, но результат сложных взаимодействий.

Участвует ли в этом сознание приемника лучей Иерархии? А как же иначе? Неужели Махатмы стали бы направлять свои лучи на пассивное сознание, не способное их ассимилировать? Т.е., в формировании фокуса не может не участвовать сознание самого приемника. Фокус – это не просто что-то, куда что-то направляется, но результат объединения множества сознаний.

Что касается линзы… И тут не вижу никаких сложностей. Как Владыка выступает в роли преломителя более высоких лучей и дальнейшим их передатчиком, так и сознание земного приемника – с одной стороны, выполняет функцию приемника преломленных лучей, с другой, осуществляет их дальнейшую ассимиляцию, преломление и передачу на более низкие уровни и т.п.

Главное отличительное качество любого фокуса – это умение синтезировать лучи Иерархии, что невозможно без сотворчества самого фокуса.

Об этом и писал МЛ:

«Это не просто понять, но ученик, или фокус, не получает от Иерархов готового блюда истины, но со-творит его совместно с ними в момент соприкосновения к Иерархии».

Сактапрат>>> что ваше понятие "фокус" совершенно не соответствует указанному в АЙ, где говорится, что фокусом Иерархии является личность, это уже проблемы тех, кому Вы свое мнение навязываете.

- Не вижу здесь противоречий. С одной стороны, все мы – личности, с другой – не есть они, но гораздо больше. Взаимодействие сознаний ученика и Владыки – это качественно иной уровень синтеза, нежели синтез на уровне высших принципов отдельной индивидуальности.

[ninniku]

Сообщение от Алекс1

Нинникуку>>> И ЕИР и ЕПБ были фокусами Иерархии, через которых давалось Учение.

- ОК, т.е., по поводу того, что именно личности могут выступать такими фокусами, причем сила благого воздействия которых несравнимо сильнее всех прочих фокусов – мы нашли понимание. Больше не будем к этому возвращаться?

>>> Только почему вы считаете, что тут было множество сходящихся потоков, а не один?

- Я их не считал, поэтому ничего конкретного Вам ответить не могу . Но здравый смысл подсказывает, что потоков много, потому что Иерархия – понятие широкое, и ограничивать ее одним лучом не представляется благоразумной идеей…

Но мы не сошлись в главном! Вправе ли мы синтезировать в одно понятие Фокуса для Иерархии и фокуса для человека?
Всякое устремление человека имеет свой фокус, не так ли?
У Иерархии же Фокус - это Действие, приложение усилий через единый центр. Я согласен, что Иерархия понятие широкое и только Братством и Махатмами оно не исчерпывается. А следовательно у Иерархии много фокусов на Земле. Больше, чем один.
Но вот, когда речь идет о Посланнике Братства, то он имеет своего Учителя, который поручился за него и кто руководит им. В этом случае, не смотря на помощь других представителей Иерархии, Посланник является, ну на мой взгляд, фокусом единого действия. Едва ли он является фокусом разных лучей.
Другими словами... Всякому лучу - свой Фокус. И таких фокусов на земле для Иерархии далеко больше, чем один.