Что такое "Фокус"?

[Kim K.]

МЛ, линза и фокус -- это разные вещи. Линза -- это то, ЧТО фокусирует, Фокус -- место, где скрещиваются посланные Линзой лучи.
Вы объединяете эти 2 понятия в одно

..почему вы считаете, что линзой, фокусом является Иерархия?..

Причем делаете это не приводя никаких аргументов, кроме того, что лично Вы считаете так. В то время, как приведенный мной аргумент

Мир Огненный ч.1, 525 ...Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток;

реально указывает, что Линза (Иерархия) посылает лучи в Фокус, который есть место пересечения ЛУчей.
Вы предлагаете свое ничем не аргументированное мнение (причем абсурдное), и посылаете в клинику людей, которые с ним не согласны...)
Это признаки Посла, как Вы их видите?

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

МЛ, линза и фокус -- это разные вещи. Линза -- это то, ЧТО фокусирует, Фокус -- место, где скрещиваются посланные Линзой лучи.
Вы объединяете эти 2 понятия в одно

Причем делаете это не приводя никаких аргументов, кроме того, что лично Вы считаете так. В то время, как приведенный мной аргумент

реально указывает, что Линза (Иерархия) посылает лучи в Фокус, который есть место пересечения ЛУчей.
Вы предлагаете свое ничем не аргументированное мнение (причем абсурдное), и посылаете в клинику людей, которые с ним не согласны...)
Это признаки Посла, как Вы их видите?

Вообще-то, вопрос был о том, является ли фокус Иерархии человеком и каков этот человек.
И если пример с линзой неудачен, это не значит, что Фокусом и Послом не является человек.

Кроме того, в моей аллегории лучи Трудов Иерархии выжигали узоры на материи расы, преломляясь через сознание Посла, проходя синтез сквозь Его сознание и потому мне было предпочтительнее сравнивать его всё-таки с линзой. Ведь если предположить, что Иерархия просто запечатлевает на его мышлении свои узоры, то тем самым уходит понятие со-творчества Посла и Иерархии и мы наблюдаем лишь механический процесс нанесения узора, а это не правильно.
Но как и всякая аллегория, она лишь частично передаёт смысл а потому если она вам не нравится - выбросьте её из головы.

Но наши с вами разногласия шли не по линии физики, а по линии понимания того момента, что фокусом является сознание Посла - именно против этого утверждения вы выступали, помнится, не так ли? И именно этот момент для вас я выделил капслоком. Так?

[Kim K.]

МЛ, приведите цитату из моих постов, где я бы утверждал, что фокус Иерархии не есть Посол.
Наоборот, везде я говорил обратное. Зачем Вам клеветать на меня? Читайте мой самый первый пост:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=102
Он был ответом на ваш, где вы ни слова не говорили про Посла.

Фокусом будет стекло, а не деревяшка, Истин.
Иерархия=Солнце.
Фокус=увеличительное стекло
Человечество=материал для прожигания (запечетлевания существования Солнца) на его лице.

или почитайте еще один, более поздний пост, где я четко сказал, что Фокус в опр. период времени был НКР
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=126

Ну ладно, запутались вы в понятиях, у вас линза то Иерархия то сам посол... но клеветать-то зачем?
Что же до линзы и фокуса, читайте тут вот: http://kata-log.ru/oborudovanie/linza.html
Может вас особо заинтересует эттот рисунок, на котором четко изображено, что линза и фокус линзы = 2 разных понятия
И фраза

Фокус=увеличительное стекло

неверна в корне.
Может хоть теперь вы поймете, против чего я выступал?

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

МЛ, приведите цитату из моих постов, где я бы утверждал, что фокус Иерархии не есть Посол.
Наоборот, везде я говорил обратное. Зачем Вам клеветать на меня? Читайте мой самый первый пост:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=102
или еще один, где я четко сказал, что Фокус в опр. период времени был НКР
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=126

Ну ладно, запутались вы в понятиях, у вас линза то Иерархия то сам посол... но клеветать-то зачем?

Вы выражали сомнение в том, что Фокус - это личность, вот ваши слова:

...Мне до конца не понятно желание переложить роль Иерархии на отдельную личность, не понятно, делается ли это по неосторожности или по какой другой причине, но одно ясно (как логический вывод из данной подмены): -- МЛ не совсем понимает о чем пытается сказать, не имеет четкой картины, из которой можно было бы приводить не противоречащие этой картине примеры.

А так как Посол есть личность, а не эфимерное нечто, то вы именно утверждали что фокус не есть Посол.

Сактапрат, поликлиника открывается уже через несколько часов.

[Kim K.]

Конечно, эти мои слова относились к Вашему абсурдному утверждению, что Посол есть Линза.
Где подписаться под этими словами (что Посол есть ФОКУС линзы)? Я это вроде как четко проиллюстрировал, приводя пример с НКР

Кроме того, редактируя свой пред. пост, я привел инфу, которая может вам кое-то разъяснить. Читайте внимательно:
http://forum.roerich.info/showthread...686#post163686

Попробуйте еще раз перечитать:

Сообщение от Сактапрат

И фраза

неверна в корне.
Может хоть теперь вы поймете, против чего я выступал?

Если вы так и не поняли, то я выступал против того, что вы приписали роль линзы (роль в процессе Сдвига сознания масс) отдельному Послу, в то время как это роль Иерархии.

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Конечно, эти мои слова относились к Вашему абсурдному утверждению, что Посол есть Линза.
Где подписаться под этими словами (что Посол есть ФОКУС линзы)? Я это вроде как четко проиллюстрировал, приводя пример с НКР

Кроме того, редактируя свой пред. пост, я привел инфу, которая может вам кое-то разъяснить. Читайте внимательно:
http://forum.roerich.info/showthread...686#post163686

Попробуйте еще раз перечитать:

Если вы так и не поняли, то я выступал против того, что вы приписали роль линзы (роль в процессе Сдвига сознания масс) отдельному Послу, в то время как это роль Иерархии.

Вам было непонятно, почему роль Иерархия может быть возложена на Посла - я же утверждал, что это именно так.

Если же в процессе обсуждения вы пришли к выводу, что Иерархия всё-таки претворяется в После и он является фокусом Иерархии, то вопросы сняты - поликлиника подождёт )

[Kim K.]

Мне думается, надо в последний раз (!прошу обратить внимание!) уточнить :кого -- Посла или Иерархию -- Вы считаете Линзой в процессе сдвига сознания масс?

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Мне думается, надо в последний раз (!прошу обратить внимание!) уточнить :кого -- Посла или Иерархию -- Вы считаете Линзой в процессе сдвига сознания масс?

читайте пост 94 - внимательно и вдумчиво

[Kim K.]

Вы отказываетесь ответить на мой вопрос?
Это ведь так просто, МЛ)
Или... наоборот... не просто?)

Повторю вопрос:

Сообщение от Сактапрат

Мне думается, надо в последний раз (!прошу обратить внимание!) уточнить :кого -- Посла или Иерархию -- Вы считаете Линзой в процессе сдвига сознания масс?

К тому же я не совсем понимаю, зачем мне читать мнение Алекса1, когда я спрашиваю о вашем мнении.

[Вэл]

Учитель же Света - это море Огня, Океан Учения, коим Он становится на определённой стадии духовного развития и потому<...>

:-)

"

Лишенный Наследства" – Синнетту
Получено в Аллахабаде в январе 1882 г.
Конфиденциально
Уважаемый сэр!

Учитель проснулся и велит мне писать. К его великому сожалению, по некоторым причинам он не будет в состоянии в течение определенного периода представить себя потокам мыслей, с большою силою вливающимся с той стороны Химавата. Поэтому мне приказано быть той рукою, которая начертает вам его послание.
<...>
Учитель спрашивает. Учитель думает, <...>
Так как Учитель не будет в состоянии сам писать вам в течение месяца<...>
Учитель посылает вам лучшие пожелания<...>
Если вы захотите написать Ему, Учитель будет рад получать от вас письма, но Сам он не будет в состоянии отвечать.<...>

Л. Н.
===============

МЛ,

Учитель с эзотерической точки зрения, это любой Адепт [посвящённый 4-той степени и выше], имеющий собственных учеников и кандидатов в ученики степенью ниже.

Если Л.Н. называет К.Х. своим учителем, то так оно и есть, МЛ.
Можно долго упражняться и комбинировать термины учитель-наставник в их приложении к разным ситуациям в обычной жизни и в необычной, но моё замечание касалось только одного факта, а именно того, что К.Х. был учителем ибо имел принятых учеников.

логика тут очень проста, МЛ, для того, чтобы что-то ещё выдумывать в этом вопросе, но вы продолжаете выдумывать.

==================

С другой стороны можно говорить и об Учителях Человечества, но это нечто такое, что правильно относить к Махакоганам, учениками, или учениками учеников которых были и М. и К.Х., когда они писали свои "Письма".

:-)

========

На сегодня я уже устал с вами, Мл, размазывать вашу же кашу по этим страницам, демонстрируя её низкопробное качество. Подожду Софью - с ней мне всегда было приятно поговорить и как правило это не утомляло.

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Вы отказываетесь ответить на мой вопрос?
Это ведь так просто, МЛ)
Или... наоборот... не просто?)

Повторю вопрос:

И всё-таки - в поликлинику!!!

Я не считаю линзой Посла и Иерархию, это была неудачная идея в посте 94 я описал - почему.
В синтезе.
Если честно, вы не догоняете с самого начала и мне это уже надоело.

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

"

Лишенный Наследства" – Синнетту
Получено в Аллахабаде в январе 1882 г.
Конфиденциально
Уважаемый сэр!

Учитель проснулся и велит мне писать. К его великому сожалению, по некоторым причинам он не будет в состоянии в течение определенного периода представить себя потокам мыслей, с большою силою вливающимся с той стороны Химавата. Поэтому мне приказано быть той рукою, которая начертает вам его послание.
<...>
Учитель спрашивает. Учитель думает, <...>
Так как Учитель не будет в состоянии сам писать вам в течение месяца<...>
Учитель посылает вам лучшие пожелания<...>
Если вы захотите написать Ему, Учитель будет рад получать от вас письма, но Сам он не будет в состоянии отвечать.<...>

Л. Н.
===============

МЛ,

Учитель с эзотерической точки зрения, это любой Адепт [посвящённый 4-той степени и выше], имеющий собственных учеников и кандидатов в ученики степенью ниже.

Если Л.Н. называет К.Х. своим учителем, то так оно и есть, МЛ.
Можно долго упражняться и комбинировать термины учитель-наставник в их приложении к разным ситуациям в обычной жизни и в необычной, но моё замечание касалось только одного факта, а именно того, что К.Х. был учителем ибо имел принятых учеников.

логика тут очень проста, МЛ, для того, чтобы что-то ещё выдумывать в этом вопросе, но вы продолжаете выдумывать.

==================

С другой стороны можно говорить и об Учителях Человечества, но это нечто такое, что правильно относить к Махакоганам, учениками, или учениками учеников которых были и М. и К.Х., когда они писали свои "Письма".



========

На сегодня я уже устал с вами, Мл, размазывать вашу же кашу по этим страницам, демонстрируя её низкопробное качество. Подожду Софью - с ней мне всегда было приятно поговорить и как правило это не утомляло.

Вэл, ещё раз специально для вас - фраза КХ:

Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем.

Поразмышляйте, так сказать, на сон грядущий.

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

Таким образом, КХ являлся Наставником для многих, но Учителем он не мог являться, им был Мория.

....Неимоверно тяжка была ее жизнь среди чуждых ей, не понимающих ее и часто даже предающих ее, по ведению и неведению, людей. Все эти причины, так же как и курение, помешали ей закончить труд и написать последний том «Тайной Доктрины». Так сказал мне Учитель. Также Нина Павловна смешивает такура Гулаб Синга, героя книги Е. П. Блаватской «Дебри Индостана»/1/, с Учителем Кут-Хуми. Но в этой замечательной книге, конечно сильно приукрашенной богатой фантазией Е. П. Блаватской, выведен именно Облик Великого Учителя М. Правда, Учитель К. Х. в своих письмах к Синнетту иногда подписывался Лал Сингом, но Великие Учителя имеют много имен и в некоторых случаях подписывались одним общим именем. Конечно, никто из Великих Учителей никогда не курит, и легенда о трубке Владыки М./2/ пошла с легкой руки Е. П. Блаватской. В одном из своих писем к Синнетту, описывая свое свидание с Великим Учителем в Сиккиме, она упоминает индусскую трубку, из которой курил Великий Учитель, но при этом забыла добавить, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с Высот, Великий Учитель, конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении....


ПЕИРт. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 294. // №109. Е.А.Зильберсдорфу. 14.08.1936

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Я не считаю линзой Посла и Иерархию, ...

Сообщение от Маленький лев

...
Как я уже неоднократно упоминал, именно синтез мышления Посла Братства является тем, что творит. Заметьте, не Сама Иерархия, не сам Посол, но синтез его мышления, где человеческое срастается с божетсвенным, так как и в линзе лучи преломляются сквозь стекло.

Таким образом все еще "запутаннее" КАк видно из этих двух цитат, МЛ не относит "синтез мышления Посла" к самому "Послу".

Человек даже не понимает, что Синтез Мышления Посла является атрибутом, инструментом, принадлежностью Высшего Я Посла.

[Маленький лев]

Теф и Вэл, если вы не понимаете разницу между Учителем, которым КХ сильно желал стать и тем Учителем, которым он был, когда писАл эти строки:

Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем.

то это не мои проблемы, а ваши - вот вы их и решайте.
Наставник даже высоких степеней не может быть Учителем в полном смысле этого слова, как об этом писал КХ.

Я предложил вариант, высмеянный Вэлом - читайте, изучайте...

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Таким образом все еще "запутаннее" КАк видно из этих двух цитат, МЛ не относит "синтез мышления Посла" к самому "Послу".

Человек даже не понимает, что Синтез Мышления Посла является атрибутом, инструментом, принадлежностью Высшего Я Посла.

Я думаю, что вы даже не понимаете, о чём пишите.
Синтез мышления не может быть атрибутом, т.к. он есть высшее достояние и достижение, это скорее похоже на духоразумение.
Мы начинаем говорить о несказуемом, а дОлжной атмосферы почтения перед этими великими понятиями я не вижу, а потому испаряюсь.

[Вэл]

Сообщение от Маленький лев

<...>
Вэл, ещё раз специально для вас - фраза КХ:

Поразмышляйте, так сказать, на сон грядущий.

:-)

И что же он тут такое подразумевал, Мл?
И как это соотносится с тем, что он не скрвал, что является учителем, и что его ученик Л.Н. назвал его Учителем с большой буквы?
Если будете повторяться в своих объяснениях "Учителя", как должности в вашем разумении - предоставьте ссылки на соотвествующие документы, которые бы раскрывали суть того, что вы подразумевали - однозначно, а не тыкайте пальцем в небо в связи с этой фразой К.Х.

:-)

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Я думаю, что вы даже не понимаете, о чём пишите.
Синтез мышления не может быть атрибутом, т.к. он есть высшее достояние и достижение, это скорее похоже на духоразумение.
Мы начинаем говорить о несказуемом, а дОлжной атмосферы почтения перед этими великими понятиями я не вижу, а потому испаряюсь.

Реально.
Нет представления ни о том, Что Есть "Высшее Я", Индивидуальность, ни о том, Что духоразумение есть именно проявленным атрибутом Его Союза с личностью.

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Если к Джай придёт человек и с горящими глазами попросит рассказать об АЙ и будет приходить и приходить - она будет Наставником, а он - наставляемым.

С чего бы такие выводы? Никакие "человеки с горящими глазами" не заставят меня изменить моим принципам и тому, что я почерпнула из Учения, а именно - никто никого не должен учить и наставлять в Учении, кроме настоящего Учителя. Да и наставник тоже должен быть от Учителя.
Я могу учить своих юзеров корректно мышь по коврику возить - мне за это зарплату платят, я могу учить свою дочь готовить - это моя материнская обязанность, могу учить молодую соседку уму-разуму (это тоже лишнее, хотя иногда молодежь просто не знает, когда что нужно делать ). Но это все вместе взятое и плюс все то, что я прочитала и поняла (или мне только кажется, что я поняла) из Учения, никакого права не дает мне передавать свои знания даже своему ребенку. Я не могу своим понимание ничего исказить в понимании другого человека. Потому что понимание идет через сердце, а не через интеллект. То, что только через интеллект - от лукавого. Вот это то, что я четко усвоила. И вроде бы о том же здесь все время говорит Вэл, хотя я могу ошибаться в понимании его фраз. Такое бывает.
Но если нет, то я его мнение поддерживаю.

[Владимир Чернявский]

Переместил часть постов в тему: О "Наставниках"