Что такое "Фокус"?

[Маленький лев]

Сообщение от Истин

Маленький лев,

Вообщем читайте книгу Напутствие Вождю.
Доброго чтения.

Дык читал уже, а что конкретно вы имеете ввиду?

[Алекс1]

Истин>>> А начинающие физики у друг друга сверяются правильно ли они поняли, а бывают даже дебатируют, чтобы найти улучшенное понимание.

- Дебатируют о лучшем понимании законов, но не о доказанных теоремах и аксиомах. Иначе говоря, обсуждают ради расширения и лучшего вмещения, а не оспаривают очевидные вещи.

[Истин]

Сообщение от Алекс1

МЛ: «Фокусом Иерархии называется Посол Братства, а вернее - его сознание, способное совмещать в себе как явления мирской жизни, так и Мысли Махатм».

Истин>>> Нет мне основания в таком утверждении.

- Хорошо. С чем именно Вы не согласны

А вот тут начинается самое интересное. Предлогаю вашему вниманию тему: Бодхичитта
Читайте с радостью!

7.210. «Потому только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления. Когда мы осознаем утверждение Иерархии, то каждое действие имеет фокус. Потому так важно осознать фокус. Рука, которая колеблется при фокусе, являет нужду в укреплении. Так пусть сознание расширяется в направлении фокуса. Так Гуру и Тара принесли весь творческий огонь».

Чтобы нести огонь нужно иметь огонь в себе.
Также если и в каждое действие полагать добрую причину то и следствия не заставят себя долго ждать. И хоть возможно будет туго от кармы прошлого, но когда-нибудь в будущем догорит и это прошлое, и возгарится несказуемое Будущие!

[Алекс1]

Истин>>> Читайте с радостью!

- О нет, Истин! Давайте лучше говорить о том, как мы это понимаем. Нам интересно Ваше понимание.

>>> Чтобы нести огонь нужно иметь огонь в себе….

- Так Вы соглашаетесь с тем, что данный параграф свидетельствует о том, что Махатмы придают большое значение явленному фокусу – Таре и Гуру?

[Suny]

1960 г. Авг. 30. Много запретов зазвучит и много голосов позовут, но тот, кто знает свой путь и решил его до конца, не нарушит ритма непреложности своего шага. Если основы заложены в сознании прочно, и непоколебимы они, не смутят голоса проходящих или стоящих по сторонам, или встречных случайных идущего к Свету. ...Предоставленный самому себе или в яром общении со Мною, в нужде или достатке, больной или здоровый, здесь или там, один или в людях, но непреклонный и твердый в решении своем дойти до Меня, совершает свой путь Мой избранник.

1961 г. 216. ...Пределы будущих возможностей ограничены мыслью. Ею же ставятся и те границы, до которых поднимется дух в Мире Надземном. Потому и Указуем Беспредельность, чтобы ничем и никак не ограничить полет духа в пространстве к Вершинам. Да! Да! Там все достижимо. Так же и все, что достигается здесь на земле, должно прежде быть достигнуто в мыслях и в духе. Но на земле дух связан землею и телом, там же – ничем. Потому Говорю, не ограничивайте ничем своих огненных устремлений, не ставьте мысли пределов...

1963 г. 562. (Гуру). Когда дух человека находит в себе силы отбросить волны сторонних воздействий и устремиться всем сознанием к Учителю Света, он получает ответ и никогда не бывает отринут. Этим подтверждается древняя формула: «Приходящего ко Мне не Изгоню вон». Конечно, магнитом, привлекающим пространственные токи, служат аура и ее излучения. Наука об излучениях человека откроет окно в Беспредельность.

1965 г. 417. (Сент. 27). ...Следовательно, опереться на внешнее нельзя ни на что или к чему-либо привязывать сознание, кроме Иерархии и Учителя. Потому и Сказал, что Я с вами всегда, чтобы подчеркнуть, что все прочее с вами – на время. Новый аспект этих слов, которые в прежнем понимании знали в течение десятилетий, постарайтесь глубже и прочнее утвердить в сознании. Я с вами всегда – все остальное, все, что вас окружает и кажется таким устойчивым и постоянным, все это временно только, чтобы замениться другим и постоянно меняться в потоке быстро текущих явлений плотного мира. Во всех срочных мирах помните формулу эту, ибо свойства срочных миров – их преходимость. Только Огненный Мир постоянен, но не постоянно пребывание ваше в нем, пока не достигли Нирваны. И всякий раз, когда обращаетесь мыслью ко Мне, утверждаете сознание свое на непреходящем, ибо Я с вами всегда, во все дни до скончания века. ....Тьма внешняя, где плач и скрежет зубовный, конечна, как и весь внешний мир. Духу же суждена Беспредельность и нескончаемость жизни в мирах в формах все более новых и новых, в формах все более высших и высших на постоянно поднимающихся в Вечность ступенях Лестницы Эволюции Сущего.

1969 г. 042. (Гуру). «Приходящего ко Мне не Изгоню вон». О чем беспокойство, когда даже разбойник и блудница приближены были? И каждый приблизиться может, лишь бы только захотеть сильно, сильнее, чем хотеть вещей или условий земных. Именно духовное должно по силе влечения к нему преобладать над земным и вещами земными. Их краткость, и преходимость, и ограниченность проявления пусть служат постоянным напоминанием о непроходимости явлений духовных. На них, на явлениях жизни духа, и следует делать упор.

1966 г. 373. Закалка и утверждение сознания происходят на объединении противоположностей и стремлении охватить их оба полюса, не в отдельности каждый, но как одно нераздельное целое. Обычно видят только один, упуская из вида другой и получая однобокое, одностороннее понимание вещи единой, двуполюсной в своем существе и двойственной в проявлении. Именно одновременное представление обоих полюсов поможет постижению многих явлений.

[Kim K.]

Как-то в стороне остался момент что МЛ понимает слово "фокус" совсем не так, как говорится в цитате, им же приведенной:

Сообщение от Маленький лев

Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

Как мы видим, под ФОКУСОМ понимается Нечто, в ЧЕм собираются собранные "линзой" лучи, т.е. полное соответствие законам физики. МЛ же понимает фокус как раз саму линзу. При этом проводится подмена понятий и Иерархия (линза, направляющая Лучи) заменяется личностью (которая по мнению МЛ и есть линза)
Мне до конца не понятно желание переложить роль Иерархии на отдельную личность, не понятно, делается ли это по неосторожности или по какой другой причине, но одно ясно (как логический вывод из данной подмены): -- МЛ не совсем понимает о чем пытается сказать, не имеет четкой картины, из которой можно было бы приводить не противоречащие этой картине примеры.

[Suny]

Фокус->Иерархия и Учитель->Я
Фокус->Иерархия и Учитель->я

[Маленький лев]

Дорогой Сактапрат, вы верно читаете АЙ через слово и через два, раз не можете понять элементарнейших вещей.
Ещё раз, ликбез специально для вас:

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.
Ещё раз, для вас, повторюсь, используя выделенные слова:
ФОКУС - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, НА КОТОРУЮ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ТОК; ЛИЧНОСТЬ, ОБЛАДАЮЩАЯ ОГНЁМ, ДЕЛАЮЩИМ ЭТО ОБЩЕНИЕ ЛЁГКИМ; ТОК ВЫРАЖАЕТСЯ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ; ИМЕННО ОГНЕННОЕ СОЗНАНИЕ ПОСЛА ЕСТЬ ФОКУС, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОК ИЕРАРХИИ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ.

Я нажал капслок на тот случай, если у вас проблемы не только с пониманием, но ещё и со зрением - что бы вы не пропустили ни слова.

[Маленький лев]

Сообщение от Suny

Фокус->Иерархия и Учитель->Я
Фокус->Иерархия и Учитель->я

Ежели ученик смог достичь стадии сознательного общения с Иерархией и выдержал первые волны токов, то у него уже не возникает проблем - что первично и кто главнее - огненное сознание пережигает заблуждения вчерашнего дня как старые газеты.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Дорогой Сактапрат, вы верно читаете АЙ через слово и через два, раз не можете понять элементарнейших вещей.
Ещё раз, ликбез специально для вас:

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.
Ещё раз, для вас, повторюсь, используя выделенные слова:
ФОКУС - ЭТО ЛИЧНОСТЬ, НА КОТОРУЮ УСТРЕМЛЯЕТСЯ ТОК; ЛИЧНОСТЬ, ОБЛАДАЮЩАЯ ОГНЁМ, ДЕЛАЮЩИМ ЭТО ОБЩЕНИЕ ЛЁГКИМ; ТОК ВЫРАЖАЕТСЯ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ; ИМЕННО ОГНЕННОЕ СОЗНАНИЕ ПОСЛА ЕСТЬ ФОКУС, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОК ИЕРАРХИИ В ВИДЕ ОБЩЕНИЯ.

Я нажал капслок на тот случай, если у вас проблемы не только с пониманием, но ещё и со зрением - что бы вы не пропустили ни слова.

Объясните тогда свое утверждение, что фокус есть не Нечто, куда направляются лучи, но сама линза?
КАк это соотносится со словами, которые вы специально для меня выделили капслоком?

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Объясните тогда свое утверждение, что фокус есть не Нечто, куда направляются лучи, но сама линза?
КАк это соотносится со словами, которые вы специально для меня выделили капслоком?

Сактапрат, ваши слова высветили у меня в памяти описание одной болезни, проявляющейся в разрыве логических связей и неспособности к аналитическому мышлению.
Если вы и этого не поняли - завтра понедельник, поликлиники открыты - сходите, проконсультируйтесь, что ли...

[Kim K.]

Кроме того, я не хотел бы, чтоб канул в Лету факт (возможно неосмотрительности, возможно нет) попытки толкования слов Учения, данного на тысячелетие как минимум, лишь конкретным временным периодом длинною в 70 лет => попытка МЛ обосновать, что в АЙ есть указания, для наших времен ненужные.
Ну, узурпация толкования получается

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Сактапрат, ваши слова высветили у меня в памяти описание одной болезни, проявляющейся в разрыве логических связей и неспособности к аналитическому мышлению.
Если вы и этого не поняли - завтра понедельник, поликлиники открыты - сходите, проконсультируйтесь, что ли...

Т.е. описать как соотносятся 2 совершенно диаметрально противоположный своих утверждения к одной и той же идее, которую вы якобы проповедуете, Вы не в силах.
) это много может сказать об этой вашей идее...

[Suny]

Есть фокус, что дальше?

[Вэл]

Когда-то МЛ написал:

Исходя из вышеприведённых выдержек из ПМ (которая является таким же сборником мыслей Махатм, как ТД и ЖЭ), можно сделать несколько выводов:
1.Махатмы всегда искали возможность для создания своего представительства, Ашрама, школы среди людей с целью воспитания достойных этого высокого звания носителей истины, или храниетей и провозгласителей Знаний. Как сказал Субба Роу, он не видит препятствий к тому, что бы в основе этой школы состояли истинные посвящённые.
<...>

теперь МЛ опять пишет то же самое:

Вы верно, забыли, что Махатмы всегда пытались учреждать Братство на земле, из людей, с посвящёнными Наставниками в качестве руководителей и что ТО ЕПБ должно было стать таким, но не стало; что Агни Йог из приходящих выбирает тех, кто может стать учеником-наставником, тренируясь на других приходящих.

Мне это напоминает шарманку, МЛ.
На эту сентенцию я ответил вам уже давно. Если мусолить одно и то же для вас неизбежность, то для меня в этом нет никакой необходимости, чтобы повторяться.

Вэл, религия людей тем и отличается от религии Мудрости, что не содержит Софию Пистис [1]- свой дух, и потому Братсво - не утопия, как вы и ваши хозяева пытаются доказать и показать (ваши и Платоновой), а реальность.[2]

[1]Ваша "София Пистис", МЛ, правильно пишется как "Пистис София" и может быть истолкована разными способами, ни один из которых не определяет это словосочетание так, как определяете его вы, МЛ. [см. темы "Матерь Мира" и "ПИСТИС СОФИЯ"].
[2] Странное заявление как для меня, МЛ. Если бы не было Братства, не было бы книги "Братство", но вы собираетесь тут уличить меня в том, что я это отрицаю. Нет не отрицаю. Вы собираетесь что-там такое строить под названием "Братство" а для меня оно уже есть. А то, что вы хотите построить - так это квалифицируется как жречество и церковь. Что с этим вашим намерением будет см. мою реплику чуть выше.

:-)

[Маленький лев]

Вот я и говорю, Вэл, важно не что будут строить, а кто. Как говориться, у одного руки из одного места растут а у другого - они просто золотые.

Так вот, Вэл, Всемирное Братсво - это не то же, что Шамбала, если вы об этом.
Внимательно перечтите предлагаемые выдержки из ПМ и быть может поймёте.
Самым удачным Всемирным Братством было ТО Аммония Сакса.

Так же ещё до того было:

ПМ

Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим.

Так вот, Вэл, если Махатмы желают а люди не могут - это один коленкор.
Если Махатмы желают и дают Посла, или Фокус для этих целей - это другой коленкор, что бы вы об этом не думали.

А Софию Пистис я вспомнил в связи с наличием духовной интуиции и Высшего Знания у Наставников.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Сактапрат, чего вам действительно не хватает - так это способности сводить в единое целое простые вещи, т.е. силы интеллекта, это вы рьяно сегодня продемонстрировали. Вот этой способности вам действительно следует учиться.
А умение обращаться с компом приходит со временем само.

Ну пусть мне чего-то не хватает, я не спорю, МЛ.
Если вы хотите поговорить о том, чего мне не хватает, откройте тему: "Чего не хватает Сактапрату") Обещаю заглядывать)) А эта тема называется "Что такое "Фокус", и в этой теме имел место момент, когда вы описывая одно и то же явление, вы изрекли 2 совершенно противоположные утверждения. Я спрашиваю уже не в первый раз, как соотносится то, что вы говорите противоположные вещи с ВАшими образами, и хочу услышать пояснения. Разве вы не можете пояснить? Вы ведь не сделали ни единой попытки ответить на мой вопрос, заполняя свои обращения ко мне словами, которые к ответу на вопрос никакого отношения не имеют.
Давайте еще раз почитаем впорос:

Сообщение от Сактапрат

Объясните тогда свое утверждение, что фокус есть не Нечто, куда направляются лучи, но сама линза?
КАк это соотносится со словами, которые вы специально для меня выделили капслоком?

[Алекс1]

1965 г. 293. (Гуру). «Посланники Иерархии, Доверенные Владыки, Несут на себе печать микрокосма Братства. В Них можно увидеть, правда, в степени меньшей, тот Свет, который Излучает Фокус Великого Сердца. Они – видимые Посредники между человечеством и Тем, Кто Невидимо Видимый Стоит на страже его. Осознание этого радость, уверенность, смелость и способность дерзания тем немногим дает, кому выпало счастье на долю в жизни своей повстречать Вестников Иерархии. Почтим пониманием эти возможности встречи с Теми, Кого Сам Владыка Послал в этот мир, чтобы принести миру сужденное Благо и срочную Весть».

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Уважаемый Сактапрат,
Как я уже неоднократно упоминал, именно синтез мышления Посла Братства является тем, что творит.
Заметьте, не Сама Иерархия, не сам Посол, но синтез его мышления, где человеческое срастается с божетсвенным, так как и в линзе лучи преломляются сквозь стекло. А уже деяния и мысли - сконцентрированные лучи - являются следствием такого преломления-синтеза.

Надеюсь, теперь я удовлетворил ваше любопытство.
Выделение жирным -- Сактапрат

Ну вот опять вы говорите, что линза -- именно человек, его синтез мышления, пусть будет не личность, как я говорил раньше, но Индивидуальность, Высшее Я, атрибутом Которого является синтез мышления.
А ММ говорит, что линзой есть Иерархия:

Мир Огненный ч.1, 525 Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

таким образом получается, что говоря о Фокусе, вы подменяете Иерархию человеческой Индивидуальностью.

[Маленький лев]

Сообщение от Сактапрат

Ну вот опять вы говорите, что линза -- именно человек, его синтез мышления, пусть будет не личность, как я говорил раньше, но Индивидуальность.
А ММ говорит, что линзой есть Иерархия:

таким образом получается, что говоря о Фокусе, вы подменяете Иерархию человеческой индивидуальностью

Я никак не могу понять, почему вы считаете, что линзой, фокусом является Иерархия? Как она сама избирает себя и на себя пускает ток? И при этом является огненной личностью, и именно огонь личности позволяет с Иерархией легко общаться?

Сактапрат, поликлинника...