Что такое "доброта"?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обратите внимание, что каждый термин может упоминаться в разном контексте.

например..
1922 Июль 17
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

например..
1922 Июль 17
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам...

Да – например. В каком контексте здесь упомянута «доброта»?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да – например. В каком контексте здесь упомянута «доброта»?

что без духовности они ничего не значат..

"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

что без духовности они ничего не значат..

"Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам – явление духовности необходимо."

Сюда можно добавить:
Община, 67. …Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости.

Или вот это:

Письма Елены Рерих. II, 31. 7. 37. Критерий земной очень разнится от критерия надземного или высшего. Святошество и приторная, часто лицемерная доброта не будут признаком величия духа. Вернее судить о высоте духа по его терпимости, вмещению и великодушию, а также и по действенному противлению злу.

Письма Елены Рерих. II, 8. 3. 38. …Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. Даже мудрость народа говорит: "Иная доброта хуже воровства". Разве не случается, что в неведении нашем мы часто готовы облагодетельствовать дурных людей за счёт более достойных? Разве не лучшие просветительные дела подвергаются насмешкам и поношениям? Разве не лучшие деяния изгоняются людьми? Но эти же люди будут умиляться над спасённым пьяницей, забывая, что часто цена, заплаченная за это, облагодетельствовала бы целую страну или даже страны.


Тот же контекст?

А, вот, здесь?:

Мир Огненный, ч.I, 135 …Мыслетворчество, лишённое самости, даёт решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут, но туман шатания особенно плохой советчик.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сюда можно добавить:
...
Письма Елены Рерих. II, 31. 7. 37. Критерий земной очень разнится от критерия надземного или высшего...

Да. Особенно в таких критериях...
Кстати в таких критериях и любовь смотрится по другому...
Но суть та же..

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и
любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая
– небесная.... Первая знает мир как планету, вторая же даже не
затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

…Да. Особенно в таких критериях...

С критериями понятно. Но Вы видите, что в наставлениях доброта упоминается в отрицательном смысле, а в последнем - в положительном?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Владимир Чернявский

С критериями понятно. Но Вы видите, что в наставлениях доброта упоминается в отрицательном смысле, а в последнем - в положительном?

Да.
Это как соль...
Можно посолить торт,
а можно посолить суп...
но соль остается солью..

"Община, 67. …Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости"
здесь про общину, где на первое место ставится справедливость..
соизмеримость... потому что в общине человек должен в первую
очередь избавится от самости..

здесь
"Критерий земной очень разнится от критерия надземного или высшего. Святошество и приторная, часто лицемерная доброта "
про лицемерную доброту.. по большому счету это не относится
к доброте.. потому что лицемерная доброта по идее доброта
основанная на самости..

здесь
"Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью. "
так же по соизмеримость... с более высокого плана когда нет личной
заинтересованности... другими словами в отсутствии самости...

здесь
"Мыслетворчество, лишённое самости, даёт решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут"
доброта как вспомогательное действие...
но..
но при одном условии...
что нет самости...

в итоге я не вижу нигде противоречий...
контекст можно сказать везде одинаков...
доброта наиболее действенна при отсутствии самости..

[Dar]

Сообщение от Dar

в итоге я не вижу нигде противоречий...
контекст можно сказать везде одинаков...

при первом приближении действительно можно сказать
про отрицательный и положительный смысл...
но если вдуматься.. это дается для отенения какого-то
другого понятия... для контрастности...

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

С критериями понятно. Но Вы видите, что в наставлениях доброта упоминается в отрицательном смысле, а в последнем - в положительном?

В цитате речь идет о мыслетворчестве.

Прежде всего внушение преходяще, оно поражает ауру и создает карму, но мыслетворчество напитывает ауру и не нарушает самодеятельность. Но, конечно, пространство, напитанное мыслетворчеством, сосредотачивает мощь огненную. Одним из самых утонченных условий остается ненарушимость Кармы. Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность - это трудная задача. Каждый оказывается перед решением ее. Мыслетворчество, лишенное самости, дает решение этих лабиринтов. Доброта, сердечность и сотрудничество также помогут, но туман шатания особенно плохой советчик.

Доброта упоминается в положительном смысле потому что в данном случае это далеко не главный критерий. Это дополнительный (к мыслетворчеству, лишенному самости) компонент в процессе "Дать, помочь и даже руководить, и не нарушить личность".

Кратко: доброта имеет смысл только если дополняет что-то важное и целесообразное. Сама по себе она не критерий, так как в этом случае часто не соответствует критерию "Благо".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

…Кратко: доброта имеет смысл только если дополняет что-то важное и целесообразное. Сама по себе она не критерий, так как в этом случае часто не соответствует критерию "Благо".

Исходя из приведенных наставлений, я бы сделал следующий вывод. В принципе, об этом уже говорилось ранее. Мы, находясь в обусловленном мире, оцениваем происходящее с уровня нашего непонимания происходящего. И то, что в обыденной повседневности мы называем «добротой» («добрым») с точки зрения незамутненного восприятия является суррогатом нашего искаженного понимания, восприятия, самости и саможаления. Именно поэтому в Агни Йоге термин «доброта» несет отрицательный смысл. Истинная доброта, а фактически - «справедливость», может быть достигнута по мере духовного роста и, соответственно, «очищения» зрения. Характерно, что в буддизме нет понятия сострадания, а есть «очищенное сострадание», т.е. сострадание на основе незамутненного сознания.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исходя из приведенных наставлений, я бы сделал следующий вывод. В принципе, об этом уже говорилось ранее. Мы, находясь в обусловленном мире, оцениваем происходящее с уровня нашего непонимания происходящего. И то, что в обыденной повседневности мы называем «добротой» («добрым») с точки зрения незамутненного восприятия является суррогатом нашего искаженного понимания, восприятия, самости и саможаления. Именно поэтому в Агни Йоге термин «доброта» несет отрицательный смысл. Истинная доброта, а фактически - «справедливость», может быть достигнута по мере духовного роста и, соответственно, «очищения» зрения. Характерно, что в буддизме нет понятия сострадания, а есть «очищенное сострадание», т.е. сострадание на основе незамутненного сознания.

Я думаю, что эта цитата в какой-то степени подтверждает ваши слова.

2.3.1.4. Благо и суровость – одно понятие. Прежде Мы посылали ветвь мира. Прежде Нашим символом был голубь, теперь же – чаша подвига.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я думаю, что эта цитата в какой-то степени подтверждает ваши слова.

Община, 254 ...Долг общинника утверждать справедливость. Учение не может отвергать истинные ценности. Община не может рассуждать — он наш или не наш. Община говорит — он ценен для эволюции или не ценен. Самый суровый отбор по существу. Суровая целесообразность обязывает охранить истинные сокровища....

[Dar]

Сообщение от студент

Я думаю, что эта цитата в какой-то степени подтверждает ваши слова.

я думал мы пришли как раз к обратному выводу..
что добро может нести отрицательный смысл только при
неблагоприятных условиях...(таких как самость например)

если доброта несет отрицательный смысл как прокомментируете это?

9.594. Нужно понять и покрыть добром. ...

14.454...Учитель должен пояснить, что и добро имеет много степеней.
Не будет человек стремиться к добру, если оно может порождать зло.
Но как же быть, чтобы избежать сравнительно малого зла? Опять мы
придем к чувствознанию.
... Мы взвесим, когда добро даст лучший урожай, и не будем плакать,
что где-то оно было искажено. Только в соизмеримости можно найти
оправдание действию.

12.084. ...Чудесны Огни и Света Высшего Мира. Они не опаляют там, где добро.

12.102. ...Можно приносить лучшие мечты, ручаясь, что они
направлены к добру. Когда добро живет, оно отворит все Врата к
Миру Высшему.

13.213. Откуда бы ни пришло добро, пусть не отринут его. Ступень
эволюции должна запечатлеть вмещение. Добро уже не должно быть
добром самости. Такая низшая ступень добра должна быть заменена
высшей.

14.515....Эволюция есть претворение добра. Пусть каждый человек
помыслит, что он считает наилучшим добром. Пусть он вначале может
ошибиться и принять за добро излишество самости, но если он
углубит свое размышление, то в конечном счете он найдет в себе
искры Общего Блага.

14.583...Так преклонимся перед добром и великим, и малым. Не будем
взвешивать подобно заимодавцам, но порадуемся, когда встретим
добро и доброжелательство.

14.726. ..Многое доступно человеку, понявшему добро.

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина
проста, и, тем не менее, остается не понятой. У людей добро обычно
не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут
вообразить, как добро может вытеснить зло, тем пресекая его
существование. Добро есть самое действенное, бодрое,
неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей деятельности добро
лишено жестокости. В этом одно из самых значительных отличий от
зла, также и в отсутствии самости и самомнения.


добро не может нести отрицательный смысл..
только неправильное понимание и применение может
придать ему отрицательный смысл... да и то не самому понятию
добра, а результату неправильного применения..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

я думал мы пришли как раз к обратному выводу..
что добро может нести отрицательный смысл только при
неблагоприятных условиях...(таких как самость например)

если доброта несет отрицательный смысл как прокомментируете это?

9.594. Нужно понять и покрыть добром. ...

Вы смешиваете понятие "добра" и человеческой "доброты". Агни Йога отличает эти понятия.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смешиваете понятие "добра"
и человеческой "доброты". Агни Йога отличает эти понятия.

в смысле "добро" и "доброта" разные вещи?
если "доброта" то это человеческое и значит имеет
отрицательный смысл?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

в смысле "добро" и "доброта" разные вещи?
если "доброта" то это человеческое и значит имеет
отрицательный смысл?

В общих чертах - да. Прочтите ветку с самого начала.

[студент]

Сообщение от Dar

в смысле "добро" и "доброта" разные вещи?
если "доброта" то это человеческое и значит имеет
отрицательный смысл?

Не обязательно имеет. Но может иметь с большой степенью вероятности.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В общих чертах - да. Прочтите ветку с самого начала.

например здесь?
http://forum.roerich.info/showpost.p...23&postcount=7
ну и там вы ничего не возразили...

разве вы не согласны с тем что добро может быть отрицательным
только смешиваясь с другими отрицательными чертами?
Добро, это бочка меда, которую можно испорить ложкой
например самости...
(Естественно есть люди у которых добро размером с ложку..)
Но сути это не меняет.. мед он и в Африке мед..
Добро само по себе не отрицательно..
Делают его отрицательным, скажем так, негативные качества
человека..
Разве в приведенных цитатах (и вами приведенных в том числе) это не очевидно?

По большому счету пока человек не развит духовно
в любом его положительном качестве можно найти ложку дегтя...
и добро один из случаев...

как пример можно привести выражение о том что
абсолютно все знает только Бог (абсолют)...
Стало быть в каждом выражении любого человека есть ложь...
(доля лжи)

[Dar]

Еще пару мыслей..
слишком много делений между понятиями добро, доброта и пр.
это усложняет и путает.. попробую проще..

По идее добро это действие...

Здесь можно найти две точки отсчета...
скажем так.. относительные..
1. Первое. Назовем его абсолютным.
Допустим абсолютное истинное добро может делать только Абсолют.
Чем больше человек наделен чувством распознавания тем
больше добро его "добрее"...( ) . Человек растет и его добро
бесконечно приближается к истинному добру...
приближаясь к абсолютному.
Естественно добро совершенное на разных уровнях развития
человека имеет разное количество добра..
Я бы даже сказал каждое добро имеет разное количество добра...

2. Второе. Эволюционное.
Возьмем за точку отсчета эволюцию. Даже не знаю как еще
выразить... Не хочется погружаться в специфические термины..
Одном словом "добротность" добра зависит от того насколько оно
совпадает с течением эволюции. С направлением эволюции.
В таком случае чем больше у человека чувства распознавания
тем больше его действия совпадают с линией эволюции.
При таком подходе у каждого человека не владеющего
чувством распознавания есть шанс случайно угодить "в струю"...
и тогда нельзя будет все действия, точнее добро обычного человека
относить к отрицательным...

Надеюсь смог внятно донести свою мысль...
кто понял тот может попробовать объединить
оба пункта...

[Dar]

По идее так можно и на вопрос темы ответить...
доброта это действие совпадающее с линией эволюции.