Живая Этика и нравственность

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

13.503. Бешенство – так называется ужасное состояние, в которое
впадают самостью объятые, ради корысти прикоснувшиеся к
высшим учениям...

Очень сильная цитата. Неоднократно подтвержденная опытом.

[студент]

Сообщение от СиМ

В топку все правила. Каждая ситуация, свои правила.

Так и до анархии докатиться можно. У Махатм тоже масса правил, которых они неукоснительно придерживаются. Не думаете же вы, что это случайно? А если правила нужны на таком Высоком уровне, где Очень Высокие Сознания, то на нашем уровне необходимость правил во сто крат сильнее. Или я ошибаюсь?

[студент]

Сообщение от Dar

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3959

Жаль, что результат пока посредственный.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, указания на этот идеал присутствуют с самых первых книг Учения и уточняются от книги к книге.

…Изгоняется ложь, грубость и насмешка. Предательство даже в зачатке недопустимо.
…Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие.

И т.д.

Так это указания на идеал. А сам идеал еще нужно найти.

Кстати, ни одно из этих указаний не противоречит этому правилу. Правило золотое не потому, что супер-пупер классное, а потому, что применимо к любому случаю. Что-то вроде эталона.

Не нравится быть преданным, не предавай. Не нравится быть обманутым, не лги.


Конечно, из него можно сделать неверный вывод. Но это уже проблема не правила, а человека. Чем выше развит человек, тем правильнее его поймет, чем ниже - тем неправильнее. Не станем же мы относить агни йогов к низкоразвитым, извращенцам т.д.

[студент]

[quote=Андрей Пузиков;143562]

Сообщение от студент;143533Положительная "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой";
Отрицательная "не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе[/QUOTE

Сообщение от Андрей Пузиков

Правило красиво звучит, и многими повторяется, когда им это удобно, но на самом деле правило в корне неверное.

Если кто-то ...

А в Живой Этике...

Если цель...
Какова цель, таковы и действия.

Сообщение от Андрей Пузиков

Развитая психическая энергия всегда знает, где целесообразность и необходимость момента.

Ну если она такая развитая, то что помешает ей правильно понять суть правила?

[Dar]

Сообщение от студент

Жаль, что результат пока посредственный.

а вы на самом деле думали что тут никто не знает "золотого правила"?!


знать мало...

не помню дословно..
но есть понимающие и есть соглашающиеся..
кто понял тот применяет...

[Дмитрий777]

Сообщение от Андрей Пузиков

Правило красиво звучит, и многими повторяется, когда им это удобно, но на самом деле правило в корне неверное.

Мне кажется, Андрей, Вы утрируете. Речь ведь идет о нравственности. Из двух приведенных правил:

Сообщение от студент

Положительная "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой";
Отрицательная "не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе".

первое правило представляет собой более частную форму второго правила. Второе же - общее, и как говорится для всех времен и народов. И подборка, которую привел Студент лишнее тому подтверждение.

[Dar]

"суха теория мой друг..."

освежим немного тему...

расскажу одну историю по поводу нравственности...

Я закончил обычную сельскую школу...
и была у нас одна преподавательница по химии..
Очень высокая, сухощавая... с короткой прической...
Была она хоть и строгой с чувством юмора...
но очень принципиальная...
Забыл ручку дома? Бегом домой... за ручкой..
неважно что ученик пробегает, пропустит весь урок..
главное принип... "зло должно быть наказано"...
Конечно за строгость и принципиальность ее
уважали...
Но у многих моих однокласников как-то не
лежала к ней душа... может из-за двоек...

лет через 10-15 после школы, когда из дома урывкам
доходили всякие новости... типа кто-то умер, кто-то
женился и т.д. дошла такая история...

Известно как в деревне любят "водку пьянствовать"...
а когда заканчивается есть такая привычка ходить
по домам в поисках еще одной бутылки или денег...
И вот к этой химичке зашел один один такой.
(Она по моему была уже на пенсии и продолжала
работать в школе...)
Зашел к ней взрослый мужик...в годах...
уже изрядно поддатый...
Начал просить водки, денег в долг и т.д.
Та принципиально и решительно отказалась...
Начали ругаться...
слово за слово...
Та стала выталкивать его из дома...
Я не знаю тонкостей, как и что произошло,
но одним словом он ей сломал палец... мизинец...
На следующий день женщина решительно направилась
в милицию и написала заявление...
Дальше уже заработал механизм...
Вызвали мужика в милицию.. задержали или как там...
Одним словом как и положено в милиции ему там
наговорили в три короба... все статьи.. все сроки...
как он сядет и сколько будет сидеть и т.д.

Мужик за всю жизнь возможно пару раз выезжал из
деревни... глава семьи... 3-4 детей...
и тут такая перспектива на склоне лет...
стресс сильнейший...
а что делать? единственный выход если заявление на
него заберут...
и пошел он с повинной к той химичке...
просил прощеня...
та естесственно заняла принципиальную позицию..
"зло должно быть наказано"...
потом тот мужик еще несколько раз приходил к ней..
на коленях, рыдая умолял ее забрать заявление...
возможно и деньги предлагал...
потом его жена с детьми приходила к ней...
со слезами, с плачем и т.д.
но принцип есть принцип...
пострадавшая женщина со сломанным мизинцем
решительно стояла на своем... "меньше надо пить!"
одним словом вся это история кончилась тем
что мужик этот повесился...


Я не знаю какие там в селе в это время шли разговоры...
Осуждали ли ее..или хвалили...
Знаю что через месяц она уволилась со школы...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Так это указания на идеал. А сам идеал еще нужно найти.

Признаться, не понял Вашей мысли.

Сообщение от студент

...Не нравится быть преданным, не предавай. Не нравится быть обманутым, не лги.

А, если я равнодушно отношусь к тому предают меня или нет, так, что же - мне можно предавать? Или равнодушен к боли? А, если я вообще не имел жизненного опыта, которому я хочу подвергнуть другого человека?

[студент]

Сообщение от Dar

а вы на самом деле думали что тут никто не знает "золотого правила"?!

Конечно же нет. Просто вижу, что оно не применяется.

Сообщение от Dar

знать мало...

не помню дословно..
но есть понимающие и есть соглашающиеся..
кто понял тот применяет...

Полностью согласен. Знание без применения бесполезно.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

первое правило представляет собой более частную форму второго правила. Второе же - общее, и как говорится для всех времен и народов.

Совершенно верно. Часто считают, что обе части нужно рассматривать обязательно вместе. Я согласен с этой точкой зрения.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, не понял Вашей мысли.

Я спросил "Значит Вы считаете, что нужен этический идеал?"
Вы ответили, что указания на этот идеал пристуствуют в книгах Учения.
Я спросил, на какой именно идеал они указывают. Изгоняем ложь, грубость, насмешку, предательство и что получаем в итоге, какой идеальный образ?

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если я равнодушно отношусь к тому предают меня или нет, так, что же - мне можно предавать? Или равнодушен к боли? А, если я вообще не имел жизненного опыта, которому я хочу подвергнуть другого человека?

Равнодушие это не желание. Вот если бы вы хотели, чтобы Вас предавали, тогда и сами могли бы предавать. А ваше равнодушие может дать только понимание равнодушия других.

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если я вообще не имел жизненного опыта, которому я хочу подвергнуть другого человека?

А вы хотите, чтобы с Вами так поступали?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

... и что получаем в итоге, какой идеальный образ?

Образ человека наделенного этими качествами.

Сообщение от студент

А вы хотите, чтобы с Вами так поступали?

Как же я могу оценить, если подобного опыта у меня еще не было? А, если и был, то где гарантия, что я этот опыт оцениваю адекватно?

[Svetozar]

Я спросил "Значит Вы считаете, что нужен этический идеал?"
Вы ответили, что указания на этот идеал пристуствуют в книгах Учения.
Я спросил, на какой именно идеал они указывают. Изгоняем ложь, грубость, насмешку, предательство и что получаем в итоге, какой идеальный образ?

Наверное, это может быть любой идеальный образ, какой только может представить себе человек, будь то образ Мории, Христа или Будды и т.д. или же образ идеальных взаимоотношений в Братстве. Так наверное?

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, если я равнодушно отношусь к тому предают меня или нет, так, что же - мне можно предавать? Или равнодушен к боли?

Владимир, ведь это правило, достаточно общее конечно. Но, как известно на каждое правило есть исключения. Да, существуют психически ненормальные люди, мазохисты, но это опять таки исключение из правила.
Абсолютной закономерности не существует, вернее существует в виде Абсолютной Истины, по отношению к которой закономерно стремление, но недостижение.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как же я могу оценить, если подобного опыта у меня еще не было? А, если и был, то где гарантия, что я этот опыт оцениваю адекватно?

Я имел ввиду, хотите ли Вы, что бы человек подвергал Вас чему-то, о чем у него нет никакого представления. Давайте ближе к Агни Йоге. Хотите ли Вы иметь учителя, который учит Вас тому, в чем совершенно не разбирается. Или чтобы вас учил человек, который совершенно не умеет учить.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Образ человека наделенного этими качествами.

Сообщение от Svetozar

Наверное, это может быть любой идеальный образ, какой только может представить себе человек, будь то образ Мории, Христа или Будды и т.д. или же образ идеальных взаимоотношений в Братстве. Так наверное?

То есть Чистая Душа или идеальные взаимоотношения. Да, наверное.

[Дмитрий777]

Сообщение от студент

Совершенно верно. Часто считают, что обе части нужно рассматривать обязательно вместе. Я согласен с этой точкой зрения.

Все же хочу пояснить это. Почему второе более общее.
Возьмем те же десять заповедей. В них провозглашается не то, что нужно делать, а наоборот - то, чего делать не следует, т.е. не стремление к наибольшему добру, а избежание наибольшего зла.

Избежание крайностей и есть стремление к наименьшему из зол, а не к наибольшему добру. Зло же может быть определено как несоответствие и противодействие естественному процессу эволюции, который (этот процесс) имеет целью уравновешивание всех крайностей.
Известно немало примеров, когда стремление к максимальному добру оборачивается впоследствии неисчислимыми бедствиями.
И в Вашем рассказе, Dar (кстати очень интересном), на мой взгляд представлен пример именно такого максимализма.

[СиМ]

Сообщение от студент

Так и до анархии докатиться можно. ...

Но и без укоснительное применение правил тож не выход:

Сообщение от Дмитрий777

Но, как известно на каждое правило есть исключения.

И к тому же:

Сообщение от студент

Так ведь извратить можно что угодно.

Скорей то что будет подсказывает человеку как правильно поступить в той или иной ситуации. Или как применить то или иное правило. И будет обеспечивать нравственный облик человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я имел ввиду, хотите ли Вы, что бы человек подвергал Вас чему-то, о чем у него нет никакого представления...

В жизни человеком ежедневно происходят вещи, которых в его жизненном опыте еще не было. Это нормальная ситуация развития. Потому и оценить реально подобные опыты можно только после того как они произошли. В этой ситуации человек просто не знает как подобный опыт скажется и на нем, и на другом человеке.

Еще одна самая распространенная ситуация, когда человек имеет опыт, но оценивает его неадекватно. Например, ребенок просит у матери конфету, конечно, если мать любит конфеты, то согласно этой библейской максиме, она должна кормить ребенка конфетами.

Отсюда следует еще одна распространенная ситуация, когда положительный опыт для одного человека для другого является отрицательным. Известная цитата из культового фильма: "Что хорошо для русского, для немца - смерть". Деспотичные родители, желая "добра" своим детям, требуют от них повторения собственного успешного жизненного пути. И т.д.

Во всех описанных случаях применение обсуждаемой библейской максимы ведет к отрицательным результатам. И хорошо укладывается в одно наставление Агни Йоги:

3(Урга).2.VIII.17. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе.