Удары Кармы

[Wetlan]

Надеюсь, что выбрала подходящий раздел для этой темы.
Прошу в этой теме соблюдать тактичность в диалогах.
И не прибегать к личным выяснениям отношений.

Хотелось бы более подробно поговорить о Карме с позиций АЙ и жизненных наблюдений, сопоставлений.

И так....АЙ

(...) Урусвати знает о движении закона кармы. Можно наблюдать, как карма настигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывет много сообщников.
Кто может сказать, где кончается сродство крови?
Кто может определить, где заключалась главная причина?
Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается карма, и никто не поищет в чаше накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.

Урусвати часто слышит, как ужасается Сестра О.
Обычно она горюет, видя какую жестокую карму слагают люди, не желая помыслить сущности творимого ими.

Люди очень полюбили слово "карма".
В разных частях света они повторяют его, но не желают понять его значения. С легкостью утверждают о творении кармы, но не принимают мер для освобождения от нее. При этом всегда высказывается уверенность, что где-то существуют Владыки кармы, и Они не поленятся изменить даже самую тяжкую карму.
Никто не думает, что закон не может быть нарушен без особых усилий с обеих сторон. Человек предпочитает и делом, и помыслом творить карму, а там за горами должны освобождать его от самых тяжких последствий.

Люди, когда говорят о карме, уподобляются детям. Кто-то должен рассчитаться за их проделки. Рост кармы не затруднят людей, но зато они впоследствии умеют жаловаться и негодовать, тем лишь усиливая поток следствий. Среди Наших трудов не малое место занимает сопровождение людей на пути кармы. Мы не можем сказать против закона, но все же готовы в пределах возможности намекнуть, где лучшая тропа. (...)

Мыслитель говорил:
"Пуусть меньше поминают этот закон, но живут чище". (...)
"Из самого гладкого кубка выплеснем раствор цикуты, а на стенках всетаки останутся следы яда"
"Одна царапина дает сильное кровотечение, но другая осьанется почти незаметной. Между тем никто не скажет, которая может причинить заражение"

Так можно в жизни проследить, насколько разнобразны степени воздействий. Опытный врач обращает внимание на рану не кровоточащую. Также и употребление лекарств будет зависеть от многих условий.
Но среди мысленных воздействий мало обращают внимание на силу восприемника. Можно заразить малым словом, но редко целый поток речей не оставит следа. (...)

[Истин]

Vetlan,

А что тебя имеено интересует потому, что у меня пока-что на просто так нечего сказать по этому поводу.

[Wetlan]

Сообщение от Истин

Vetlan,

А что тебя имеено интересует потому, что у меня пока-что на просто так нечего сказать по этому поводу.

Вообще-то, открыла эту тему для того чтобы местные лишний раз вспомнили и приложили к себе, проверились.
Если кому что захочется обсудить, жизненное и интересное, то можно это сделать. Если нет, то значит тому так и быть.
Всему свое время.

[Истин]

Vetlan,

Мне впринципе как по теме, то нормально, только одно это ментально приложить, дркгое это практически в жизни, и третье это рост сознания, что сейчас воспринял, то еще переварить надо, потом сознание выростет и более восприму.

[uddiana]

немного другой градус, по теме для размышления.
самые страшные «удары» кармы, можно получить в бардо – удар собственного ума -сожаления за бесцельно прожитые годы использование драгоценной человеческой жизни на неблагие деяния, вместо благих… вот иллюстрация http://choijid.narod.ru/poslanie.html тяжело конечно это дочитать до конца, это не для «любителей острых ощущений», а тем, кто хочет лучше понять что такое карма и как она действует, думаю извлекут из этой истории большую пользу…

если карма не позволяет минуя бардо перенестись в чистые земли рая, то такой суд будет у каждого…ударом ее извне вряд ли можно назвать, т.к. это результат наших собственных деяний, где владыка кармы увидит в зеркале деяние каждого... и самое печальное, что там уже ничего исправить нельзя, это можно только при жизни, будучи человеком… поэтому покаяние никогда не поздно и памятование о том что делаешь, ведь в бардо уже ничем помочь себе нельзя, там потащит уже согласно заслугам при жизни, и у каждого своя карма для будущего.

[Истин]

Ладненько, раскажу немножко про карму водительства.

Это ни к кому не относится, не берети лично, но стоит об этом подумать, это просто расуждение, которое мне подумалось написать по нуждам форума.

Если вы согласны, что все существа по мере эволюциного движения становятся Просветлёнными Существами, Архатами и Боддхисатвами, Буддами, Планетарными Духами, то поведаю некоторые мои размышления по этому поводу.

Допустим, что все Бодхисатвы имеют желание, имеют устремления привести всех существ к счастью, к полному просветлению без остатка. Это правильные Боддхисатвы, Они действуют верно потому, что сотрудничают с Законами Вселенной, сотрудничают с Вселенской Эволюцией.

Что же насчёт наставника, какая его карма?

Вот смотрите, есть наставник, какая его карма будет если он одному единственому существу преградил путь к просветлению, к пробуждения, к становлению просветлёной сущностью, если такой человек на один миг, на одну секунду, на одно мгновение приостоновил продвижешия существа к становлению Буддой, какая карма будет такого человека?

Если наставник сопутствовал продвиженю, становлению существа Буддою, какая карма будет такого человека?

И как же определить сопутствует ли человек продвиженю или притормаживает продвижение какого-либо существа?

Вот смотрите еще, Вселеная самодостаточная, Вселеная породжает правильную причину, но насколько человек сотрудничает с причной, с становлением причины, с ускорением следствий, с правильным протиканием кармы, с уровновешиванием мироздани, насколько человек сопутствует продвижению какого-либо существа, какою мерою измерить, сопутсвует или не сопутствует?

Вот к примеру цитата из Этики:

Надземное т.I, 215. Урусвати знает значение тонкой границы. Поистине, редко понимают такую границу, невыразимую словами. Как пояснить, почему нечто позволено, а рядом, на толщину волоса, уже недопустимо. Только расширенное сознание поймет, где различие между созиданием и разрушением. Многие культы древности, сочетая в одном символе и созидание, и разрушение, тем указывали на близость понятий, о которых земной рассудок так грубо судит.
Так же трудно выразить словами, насколько можно влиять на чужую карму. Можно привести пример учителя, желающего помочь ученику во время испытания. Учитель может желать всеми силами духа воздействовать на ученика, но смятенный дух не замечает всех знаков и взглядов одобряющих. Учитель не может криком остановить ошибку ученика. При всем желании, чтобы испытание закончилось благополучно, учитель должен молчать или пытаться навести ученика на правильный путь самым окружным советом.
Не то же ли самое происходит при наблюдении за творимой кармой? Множество обстоятельств должно быть учтено, прежде самого малого вторжения в карму. При этом можно задеть множество соседей. Не напрасно названа такая граница тонкой. Но многие люди будут насмехаться, слыша, что добро и зло живут по соседству.
Мыслитель часто указывал на это обстоятельство. Он также приводил пример школьных испытаний. Люди не любили слушать об испытаниях. Впрочем, это относится ко всем временам.

С этого следует, что Учитель имеет любовь к ученику, Учитель имеет сострадание, тепрение, невероятно большое понимание покрывающее все ошибки ученика, Учитель так сильно любит, что помогает по любви, и также не помогает по любви, и почему?

Потому, что Учитель знает, что любовь причина порождает любовь следствие.

Не будем должниками возлюбим Учителя!
Не будем ханжами возлюбим учеников!
Не будем невеждами возлюбим друг друга!

Правильная причина приводит к правильным следствиям!
Также как и любовь приводит к любви!

[uddiana]

Истин:

Допустим, что все Бодхисатвы имеют желание, имеют устремления привести всех сущест к счастью, к полному просветлению без остатка. Это правильные Боддхисатвы, Они действуют верно потому, что сотрудничают с Законами Вселеной, сотрудничают с Вселенской Эволюцией.

Что же насчёт наставника, какая его карма?

Вот смотрите, есть наставник, какая его карма будет если он одному единственому существу преградил путь к просветлению, к пробуждения, к становлению просветлёной сущностью, если такой человек на один миг, на одну секунду, на одно мгновение приостоновил продвижешия существа к становлению Буддой, какая карма будет такого человека?

Если наставник сопутствовал продвиженю, становлению существа Буддою, какая карма будет такого человека?

И как же определить сопутствует ли человек продвиженю или притормаживает продвижение какого-либо существа?

Вот смотрите еще, Вселеная самодостаточная, Вселеная породжает правильную причину, но насколько человек сотрудничает с причной, с становлением причины, с ускорением следствий, с правильным протиканием кармы, с уровновешиванием мироздани, насколько человек сопутствует продвижению какого-либо существа, какою мерою измерить, сопутсвует или не сопутствует?

у наставника карма зависит от ученика - ученики которые не соблюдают данные учителю обеты- самаи сами падут в дурные уделы и это также отражается на наставнике, за три года можно вообще утратить связь с учителем, и это отразится в том, что у ученика не будет связи для встречи с ним...возможно очень длительное время, или учитель допустим не "пожелает" вернуться в сансару, а останется в чистых землях...в общем связь с учителем необходимо поддерживать и признавать свои ошибки, держать сердце открытым и чистым (по возможности конечно, потому чтоэто не просто)...
а насчет кармы того, кто препятствовал учению, за учение-дхарму самые страшные наказания кста. даже убийство не такой вес имеет, соответственно и благие заслуги увеличиваются в тысячи раз если кто-то способствует становлению или хотя бы одному человеку откроет путь, все зависит от внутреннего состояния - мотивации, с нечистой мотивацией благие заслуги не увеличиваются.
вообще про карму лучше с примерами, вот например что думаешь про студента, который застрелил 30 человек? какая карма быть убитыми и какая карма у этого студента, почему с ним такое произошло, кому бы ты сочувствие проявил больше?

[Истин]

uddiana,

какая карма быть убитыми и какая карма у этого студента, почему с ним такое произошло, кому бы ты сочувствие проявил больше?

Не ведаю точных причин почему те люди были убиты и почему тот студен убивал.

Воозможно пару столетий назад, этот студент был монахом, и его мучали за веру, а потом убили, и как ты думаешь, кто были мучители в таком случае?

Тут не в этом проблема, проблема, что если его тогда мучили, а он не простил мучителей, то такая причина могла привести его к нынешнему убийству. И что же получилось?

Если бы он простил, то он бы содействовал Вселенной. Если бы те люди, что его мучили и потом убили осознали свою вину, и покаялись, то они тоже бы сопутствовали Вселенной. Но когда не случилось ни того, ни другого, то это и возможно привело к тому, что случилось теперь.

И что же теперь? Если 30 человек не простит студенту содеянного, то его убьют 30 раз, тоесть 30 жизней пройдут без окончания судьбы, и что же это значит? Это значит, что если ему дожить до старости возможно было, но чужая воля оборвала его жизнь, то он будет скитаться в пределах планеты, и очутится не в очень выгодном положении, это будет 30 невыгодных положений, попасться на удочку медиума в развоплощенном состояние, и получить такой набор скандх, который и при рождение ему и даже по плохой карме не получить...

Так что им всем сочувствие необходимо одинаково.

[Wetlan]

Истин, я пришла в жизни и благодаря ее наблюдениям и соспоставлениям к тому, что не прощение другому его деяний или преступления, это взятие части предназначенного ему удара на себя.
Или оттяжка сроков.

Есть такие наблюдения из жизни:

Моей подруге ее же мать пожелала в возбуждении (словесно) плохого типа "чтобы тебе...." , а та в этот момент желала матери всего хорошего, жалела ее искренне.
У матери буквально через несколько минут схватило живот. Она корчилась в болях.

Тут, нельзя однозначно сказать, что мать ее сразу получила обратный удар как искупление содеянного, ибо, тот их скандал мог сиграть роль лишь последней капли или удобного кармического узла для развязки, но могло быть и напряму. Кто знает.
А вот обычно, когда два человека уничтожают друг друга словами, что говорит о том, что оба в данный момент посылают в пространство стрелы пагубные, то они обычно или оба не схлопатывают сразу или схлопатывают со временем. Ибо, они разделяют удар пополам. Процентуально каждый по чистоте приложенных смыслей. Потому, один может потом получить обратно меньше, а другой больше.
Так же и с убийствами и пр. Если родственники и сам убитый прощают чистосердечно, то убийца схлопочет удар для очищения по полной. В каком виде все будет зависеть еще и от того в каой степени будет находиться егго Дух во время принятия удара. Если од к тому моменту сумеет добровольно очиститься. то удар может быть и малозаметным. Может его потом вместо того чтобы убить в виде рожденного человека, просто выбросят во время абборта.

Так думаю, что насчет того кто его убьет тоже далеко не однозначно. Если человек убитый не простит, то прийдется ему самому убить того. Возможно даже просто во время дтп или несчастного случая. А возможно и в как масака.
А если полностью простит, то скорее всего он освободится от этой миссии и его убийца получит искупление в виде удара уже не от него. Что для него самое наверное будет самое оптимальное и желательное - не стать палачом своего палача. Родиться свободным от этой роли.

[Wetlan]

Моя дочь недавно рассказывала:

Бабушка (моя мать) постоянно стращает ее всяческими неприятностями - все видит негативно, мол если что случится то-то и то-то.. Вобщем, все пространство всегда цементирует в этом направлении.
В очередной раз когда дочка шла на улицу в короткой куртке, что бабушка ситала чем-то страшным и панически боялась этого факта, она думая, что запугает дочку болезнями все ей вторила, что та простынет и свалится. И еще ради убеждения говорила, что так ей будет и надо - желала ей этого не желая на самом деле (хотя, кто знает )
Дочка же, по моим наущениям научилась жалеть бабушку и не раздражаться на ее методы (что тоже пока редко получается, но, повидимому, в тот раз получилось), просто внутренне пожалела свою бабушку и высказала ей спасибо за такие пожелания.
На следующий день бабушка простыла и свалилась. Вобщем, все то что она навязывала девченке, сама и схлопотала

[Истин]

Vetlan,

А вот обычно, когда два человека уничтожают друг друга словами, что говорит о том, что оба в данный момент посылают в пространство стрелы пагубные, то они обычно или оба не схлопатывают сразу или схлопатывают со временем.

И еще они не только друг другу вредят, но и создают дисгармонию в пространстве, что ведёт также и к страданиям других людей и существ - у кого-то настроения в другом конце города от этого понизимлось с радостного наа растроенное, в доме рядом молодая пара ссору по пустеку затеяла, на другом конце земли, кто-то не выдержал и ударил кого-то, где-то в селе редям собака разлаялась и не угомонить...и т.д.
Цепная такая реакция. Нету ничего отдельного всё связано. Так же как и война если идёт в какой-то стране, то это и на нас отзывается, также как и взрыв на далёкой звезде в глубинах космоса...

Вот из сказки Н.Д.Спириной. "В стране, где всё возмолжно":

Глава 4. "В мире мысли"

Вначале он не мог ничего разобрать в окружающем полумраке, но потом начал замечать, что в воздухе всё время что-то движется, Какие-то тёмные и светлые пятна, шары, стрелы и разные странные фигуры плавали и летали повсюду — одни быстрее, другие медленнее. Иногда они сталкивались друг с другом и, если были одного цвета, сливались и увеличивались в размере. Светлые и тёмные, наоборот, сражались между собой, и светлые стрелы побеждали тёмные пятна, и те разлетались вдребезги.

Всё окружающее пространство было переполнено и жило своей, какой-то особой жизнью. Вдруг откуда-то из тёмного угла вихрем вылетела стая страшных чёрных когтей и понеслась прямо на Петю... Петя перепугался и закричал. Тотчас около него с быстротой молнии появилась Ариэла, особенно ярко горевшая голубым огнём, и заслонила Петю собой от ужасных чудовищ. Те столкнулись со светом, струившимся от прекрасной девушки, и со скрежетом отлетели прочь.

Петя всё ещё не мог опомниться от неожиданного нападения. «Откуда эти когти?» — с тревогой спросил он. «Это мысли одного очень злого человека, — пояснила Ариэла. — Он ненавидит своего соперника, живущего в другом селении, за два перехода отсюда, и всеми силами стремится сделать ему зло. При этом желании из его сердца вылетают острые чёрные когти-мысли и мчатся к его врагу, чтобы причинить ему страшный вред. Но по дороге они могут задеть кого угодно, исцарапать, поранить, и тот, кто им попадётся, будет потом очень болеть. Но если человека охраняют добрые мысли — его собственные или того, кто его любит, — тогда когти не смогут добраться до него».

«А если не смогут добраться, то куда они денутся?» — заинтересовался Петя. «Они возвратятся к тому, кто их послал, вонзятся с удвоенной силой в его сердце и будут терзать и мучить его». «Это очень страшно...» — прошептал мальчик и задумался.

«А как я сам себя могу охранить?» — спросил он. «Если ты добрый и честный, желаешь всем добра и никому не хочешь причинить зла, если мысли твои чистые и красивые, тогда они летают вокруг тебя и отгоняют злых, непрошеных гостей, И тогда ты не только себя ограждаешь, но и другим можешь помочь. Мысль — это великая сила, и она может создавать или разрушать, сделать жизнь прекрасной или несчастной, и всё это зависит от самого человека. На земле только человек владеет этой мощью»…

См. также Глава 3 "Причина и Следствие".

Что для него самое наверное будет самое оптимальное и желательное - не стать палачом своего палача.

Мне понравилось как ты написала

”…не стать палачом своего палача”.

Родиться свободным от этой роли.

Есть такая история буддийская, мне думается, что это к этому разговору относится, итак Джатака о бодхисаттве-великомученике

[Wetlan]

Ты знаешь, Истин, мне эти мысли самой понравились. Иначе бы их не написала
Только это не мои личные мысли. Они мне пришли во время того как писала тот пост. Прилетели как стрела....или пролетали мимо, а ухо учащееся их улавливать их таво....

Наша проблемма, на всех, в том, что мы смотрим не на сами мысли, а того кто их передал. Мы отвергаем их и несомые ими возможности в основном лишь по тому, что человек нам или не нравится или не внушает доверия. В то время, как носителем мысли может стать и мой друг и мой враг. мысли как хорошие так и плохие доступны каждому. Потому, человек может сегодня нести чушь, а завтра принести мысль вестника. Нас же всегда парализует предубеждение. О нем нас предупреждает АЙ. Она нас учит тому, что нельзя судить ни о ком по вчерашнему дню. Особенно, когда не знаешь о человеке ничего. Может быть ему вчера вечером судьба дала такие испытания, через которые у него раскрылись возможности, а мы его все по старым меркам типа "да у него-о-о....да у Васьки-и-и-и-...да ты что-о-о-о...никогда....да он же когда-то Мишке по роже надавал и в штанах грязных ходит, да и вообще, вон, Гриша куда лучше и умнее, и институт закончил и стихи пишет.....и многие его уважают....."
Это конечно немного утрировано, но в принципе мы так обо всем и судим. А мысль она не смотрит ни на внешние обстоятельства ни на наши обертки или слова, она выбирает лишь по магниту внутреннему - где он ей созвучен туда и заходит в гости
Даже порыв благородных чувств у преступника может получить чистую и прекрасную мысль-строительницу. Только кто на это обратит внимание?

[Истин]

Vetlan,

Даже порыв благородных чувств у преступника может получить чистую и прекрасную мысль-строительницу. Только кто на это обратит внимание?

Владыки Кармы

Вот как в Библии (своими словами напишу): "...где богатство ваше там и сердце ваше, и потому не слагайте богатств земных, ибо и вор может подкопать и похитель богатство ваше, и моль может подточить, а слогайте богатство Небесное, где ни вор ни моль богатства вашего не похитят и не испортят..."

И еще... Конон Господом Твоим.

И моя интерпретация, которая не моя - Дайте всему быть!

[uddiana]

Истин, если хочешь, послушай лекции Далай Ламы, он в марте с.г. давал учения в Дхармсале и их транслировали по интернету -> http://media.phayul.com/?av_id=59, в основу лекций взяты тексты Шантидевы и Ламрима, я получила огромное удовольствие и пользу от слушания Будды любви и сострадания
пс: вернее это не Истину, а всем. -disconnect-

[Истин]

uddiana,

А как там можно скачать в файле это дело?

Ты помолись за Авалакиту, да и тебе хорошо, да и всем существам

[uddiana]

кто-то давал ссылку на БуддоФоруме где можно скачивать, если найду, скину на лс. ом мани падме хум ок.

[uddiana]

http://www.lojong.ru/audio_HH_Dalai_Lama.html

[Истин]

Сообщение от uddiana

кто-то давал ссылку на БуддоФоруме где можно скачивать, если найду, скину на лс. ом мани падме хум ок.

Удиветельно, сначал Дар написал на этом форуме то, что мне хотелось очень написать, но я не написал, теперь ты написала то, что мне очень хотелось написать, но я не написал. Унидивительно

Гатэ, Гатэ, Парагатэ Парасамгатэ Бохди Сваха!

[Юрий Ганков]

Сообщение от Истин

Удиветельно, сначал Дар написал на этом форуме то, что мне хотелось очень написать, но я не написал, теперь ты написала то, что мне очень хотелось написать, но я не написал. Унидивительно

Гатэ, Гатэ, Парагатэ Парасамгатэ Бохди Сваха!

Уважаемый Истин!

Думаю, что для большинства из нас уже не секрет, что мы начав общение на форуме превращаемся именно в общину. Общину в Духе а не в телах, как то было допустим в Пуне у Ошо, когда съежались люди в ашрам, но были разъединены в Духе. Когда мы пишем посты в ответ человеку с форума, когда мы просто мысленно разговариваем дрг с другом, когда обдумываем новые темы и свои задумки, наши мысли резонируют с форумом, с эгрегором форума и распространяются на всех. А там уже кто более чуток, кто менее. И явление, когда кто-то открывает тему, которую ты уже несколько дней мозгуешь не редкость, а обычное явление.

По теме меня гложет другой вопрос:

Если принять кармические уроки как удары судьбы, для человека находящегося в воплощении, для человека не осознающего и не принимающего Закон Причин и Следствий, то кто инструмент Кармы для человека принимающего удар. Ну понятно в простой ситуации, где кармическим уроком является маленькое следствие маленькой причины: ты обругал, тебе создали ситуацию в жизни, когда тебя обругают и ты пройдя урок поймешь как это нехорошо ругаться, и в будущем не станешь никого ругать.

А если взять случай с расстрелом в университете, с любыми убийствами и калечением, то как?
Может ли в качестве кармического воздаяния быть запланированно убийство "ответчика" "истцом" при кармическом долге между ними?
Если убийства входят в кармические уроки, то кто является инструментом выполнения сценария на Земле? Маньяк Чикатило? Или студент-кореец? Или Иерархия Тьмы и ее души делает эту "грязную" работу? Ведь говорят же маньяки, что не хотели убивать, а голос им сказал, заставил?
А может все убийства и самоубийства есть недопустимые для кармического воздаяния инструменты?
Как тогда происходит массовый забор Душ перед катаклизмами и переходами?
Можно ли считать все массовые аварии, катаклизмы, войны частью массового забора душ?

Кто что сообразит по поводу?

С уважением,
Сотрудник.

[Djay]

Сообщение от Сотрудник

Если убийства входят в кармические уроки, то кто является инструментом выполнения сценария на Земле? Маньяк Чикатило? Или студент-кореец? Или Иерархия Тьмы и ее души делает эту "грязную" работу? Ведь говорят же маньяки, что не хотели убивать, а голос им сказал, заставил?
А может все убийства и самоубийства есть недопустимые для кармического воздаяния инструменты?

Проявленная Природа двойственна. Созидание идет одновременно с разрушением.