Основы Учения

[EE]

Сообщение от adonis

...Но наше Зерно Духа, наше Сердце может принадлежать только одному магниту, только одному лучу, до конца Манвантары. Это и есть Основа Иерархии, первый камень основания.

... Группа Учителей это Братство, братство Иерархий.

По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других ... Именно поэтому Елена Ивановна и пишет, что ей нравится книга "Темпль Тичингс".

P.S. Просьба, если Вы выделяете в тексте какие то места, пишите, что выделено Вами, а что ЕИ.

[EE]

Сообщение от adonis

... спасибо ЕЕ, что открыли эту тему. Предложение ...

Не стоит благодарностей! М.б., мы наконец-то будем говорить об Учении, а не давать осуждающие оценки.
Давайте будем придерживаться заданной темы, а когда ее разберем, тогда будем идти дальше.

[adonis]

Сообщение от EE

По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других ... Именно поэтому Елена Ивановна и пишет, что ей нравится книга "Темпль Тичингс".

P.S. Просьба, если Вы выделяете в тексте какие то места, пишите, что выделено Вами, а что ЕИ.

P.S. ЕИР не выделяла тексты, так что всё выделенное мною. Вы, в таком случае, также делайте пометки на каждом своём выделении.
Что бы говорить о почитании Иерархии, необходимо определить, что такое Иерархия. Ничего я не путаю, это вы почему то упорно смешиваете Иерархию и Братство. Упорно. Причём здесь другие учителя? Учителей может быть много, классный руководитель - один. ЕИР что была против почитания Будды? Нет. Но сердце принадлежит одному М. Это и есть Иерархия. Её Луч. Её Иерархия. Моя Иерархия.
Мы пока пробовали выяснить ТОЛЬКО что такое Иерархия. Наша Иерархия, а не вообще, это будет следующий шаг. Если будет.

[EE]

Сообщение от adonis

... Мы пока пробовали выяснить ТОЛЬКО что такое Иерархия. Наша Иерархия, а не вообще, это будет следующий шаг. Если будет.

Наверное Вы все таки не понимаете. Мы говорим об основах. В Учении говориться: "Почитание Иерархии", ясно, что не темной Иерархии. Тогда какой? Тогда разъясните какой?

P.S.

Сообщение от adonis

...Вы, в таком случае, также делайте пометки на каждом своём выделении.

Я Вас прошу, если Вы выделяете слова в цитате, то обозначать в сноске*, что выделено *красным цветом Адонисом. Неужели и это не понятно? (Извините, но так принято в литературной и журналисткой среде во всем мире, а если в цитате убираете слово или фразу ставить многоточие). А так выходит, что берете на себя смелость ставить в авторском тексте определенные акценты, что автором данного текста не предусматривалось.

[adonis]

Сообщение от EE

P.S.

Я Вас прошу, если Вы выделяете слова в цитате, то обозначать в сноске*, что выделено *красным цветом Адонисом. Неужели и это не понятно? (Извините, но так принято в литературной и журналисткой среде во всем мире, а если в цитате убираете слово или фразу ставить многоточие). А так выходит, что берете на себя смелость ставить в авторском тексте определенные акценты, что автором данного текста не предусматривалось.

А что, на форуме так уже кто то делает? Вы не знаете к чему придраться.

[adonis]

Сообщение от EE

Наверное Вы все таки не понимаете. Мы говорим об основах. В Учении говориться: "Почитание Иерархии", ясно, что не темной Иерархии. Тогда какой? Тогда разъясните какой?

Я уже несколько дней объясняю какой Иерархии, Иерархии АЙ в первую очередь, на что Вы мне отвечаете: «Нет вы не правы, Иерархию надо почитать». Я уже писал, если не нравится, дайте другое определение, на что Вы отвечаете: «Нет вы не правы, Иерархию надо почитать».
Для духовного продвижения мало почитания высших Учителей в целом, необходима ассимиляция с одним лучом, своего Иерарха. Это и есть основа – один Учитель и его Иерархия.

Беспредельность, ч.II, 148. Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха.

Одного Иерарха. Не двух, не трёх, не всего Братства, а лучом одного Иерарха. Почитать можно многих, но Отец Небесный – один, он и есть наш Иерарх. Есть и другие Иерархи, достойные почитания, но это не наши Иерархи. Если это объяснить на примере армии, то у десантников главным иерархом будет генерал ВДВ Маргелов. При этом можно почитать и Жукова, и Будённого, но они не будут для десантника непосредственной иерархией, хотя несомненно также являются армейскими иерархами.

[EE]

Сообщение от adonis

... А что, на форуме так уже кто то делает? Вы не знаете к чему придраться.

Я говорю, как надо правильно, если мы хотим плодотворного разговора.
Вы что серьезно считаете, что я вот сижу и думаю к чему бы придраться
в сообщениях Адониса.

[EE]

Сообщение от adonis

... Я уже несколько дней объясняю какой Иерархии, Иерархии АЙ в первую очередь...

А доцент тупой, он никак не поймет, почему Учителя К.Х. и Иисуса Вы не относите к Иерархии АЙ?

Сообщение от adonis

Одного Иерарха. Не двух, не трёх, не всего Братства, а лучом одного Иерарха. Почитать можно* многих, но Отец Небесный – один, он и есть наш Иерарх. Есть и другие Иерархи, достойные почитания, но это не наши Иерархи.

Можно или нужно? Уточните, будьте так любезны. Вы можете перечислить для примера нескольких не Ваших Иерархов. И объяснить почему нельзя в отношении Их применить один из краеугольных камней Учения "Почитание Иерархии"?
-----------------------------------
* Выделено ЕЕ

[adonis]

Сообщение от EE

А доцент тупой, он никак не поймет, почему Учителя К.Х. и Иисуса Вы не относите к Иерархии АЙ?

Понимаете, доцент, Учитель КХ и Иисус являются Иерархами своего луча. Естественно где то вверху все лучи объединяются с один белый, но не здесь и не сейчас.

[adonis]

Сообщение от EE

Можно или нужно? Уточните, будьте так любезны. Вы можете перечислить для примера нескольких не Ваших Иерархов. И объяснить почему нельзя в отношении Их применить один из краеугольных камней Учения "Почитание Иерархии"?
-----------------------------------
* Выделено ЕЕ

Непременно уточню, когда определимся, что такое Иерархия. Для доцента повторяю в четвёртый раз:

Цитата:
Надземное т.I, 687. Во время бесед с друзьями устанавливайте точное значение упоминаемых понятий. Различие пониманий ведет к раздорам. Многие философские системы распадались именно вследствие неточных пониманий.

Пока мы не определим что такое Иерархия, о почитании говорить рано. Мы говорим о разных вещах, я о Иерархии, а Вы о почитании.

[adonis]

Сообщение от EE

По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других

Я снова про Иерархию, а не про её почитание.
Ладно, если не получается объяснить сверху, через Магнит, через Зерно духа, через Иерарха, попробую снизу, начиная с пути ученичества, раз Вы хоть с этим согласны. Ближайшим звеном Иерархии к ученику, будет его Учитель. Один Учитель, одно связующее звено. Разных учителей много, но иерархически только один, потому что он ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ученика. У этого Учителя есть свой Учитель, тоже один, взявший в своё время ответственность за него. Так создаётся цепочка Иерархии. Другие Учителя -Иерархи, имеющие свои цепочки, являются Братством, но не конкретной иерархией какого либо ученика или Учения.

[Migrant]

Т. Субба Роу

ПЕРВЫЙ ЛУЧ В БУДДИЗМЕ

Слово будда употребляется в двух значениях. В одном смысле оно может означать любой из 7 видов логосов, т. е. любой логос может быть назван буддой. В другом — это логос одного конкретного луча, а именно второго луча, луча Гаутамы.
...
В первом луче два элемента — это 1) постоянный элемент первого луча и 2) пребывающее в нём Божественное Присутствие, которое есть Христос. В буддийской фразеологии они именуются Амитабхой и Авалокитешварой. Амитабху называют великим буддой, живущим в Западном Раю. Само это имя означает «безграничный свет»...
...
Ученики, по-видимому, расспрашивали Будду об Авалокитешваре, и ответы Будды дают некоторое представление о его природе. Эта сила многообразна и может приобретать любые виды форм и временно совершать работу любой другой ложи.*
...
Хотя каждый человек принадлежит к какому-то одному определённому лучу, только первые два луча всегда служили источниками мировых религий. В случае с остальными пятью лучами человек имеет отношение только к своему, конкретному лучу, но в случае с первыми двумя адепту приходится подпадать под влияние всех остальных лучей. Есть два способа, которыми эти два луча отвечают на духовные потребности человечества. Будда — это внешний учитель, собственно учитель, и через него, как принято считать, духовный свет и мудрость передаются неофиту или даже адепту. Однако в случае Христа* его проявление — это внутренний свет, а не внешние символы. Последний великий адепт этого луча, переходя в нирвану, оставляет за собою луч, [дабы он продолжал светить] до появления его преемника. Это таинственная сила, которая проникает всю эту планету в форме «едва слышного Голоса». Потенциально он есть в каждом человеческом сердце: это не один из семи человеческих принципов, да и не всегда он там есть. Лишь на определенной стадии духовного прогресса человека он начинает звучать в его сердце, как сказано в «Свете на Пути». Этот голос дает человеку самые высшие наставления, которые ему надлежит получить, открывает ему путь дальнейшего продвижения, показывает дорогу и умолкает. Он не имеет ничего общего с девочкой, описанной в «Идиллии Белого Лотоса». Он есть в каждом человеческом сердце, и в то же время его нет. Он появляется только на определенном этапе....

Решил дать цитату без комментария, ибо надо прочитать полностью статью вот тут:
http://www.universalinternetlibrary....subbaluc.shtml

[студент]

Сообщение от adonis

Я снова про Иерархию, а не про её почитание.
Ладно, если не получается объяснить сверху, через Магнит, через Зерно духа, через Иерарха, попробую снизу, начиная с пути ученичества, раз Вы хоть с этим согласны. Ближайшим звеном Иерархии к ученику, будет его Учитель. Один Учитель, одно связующее звено. Разных учителей много, но иерархически только один, потому что он ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ученика. У этого Учителя есть свой Учитель, тоже один, взявший в своё время ответственность за него. Так создаётся цепочка Иерархии. Другие Учителя -Иерархи, имеющие свои цепочки, являются Братством, но не конкретной иерархией какого либо ученика или Учения.

Получается, что Иерархия и ученичество по сути тождественны друг другу?

[adonis]

[quote]

Сообщение от студент

Получается, что Иерархия и ученичество по сути тождественны друг другу?

Опять таки, смотря что подразумевается под «ученичеством», но связь с Иерархией может быть только через Учителя и никак по другому. Ведь говорится, изберите Учителя, земного или лучше Небесного. Но одного. И отдайте ему своё Сердце.

[ninniku]

Сообщение от Такур

Ниннику, ей Богу, не нужно в тему об Основах - духовных началах, помещать информацию о понимании ее реализации в людях вокруг людей или организаций, например МЦР - ничего хорошего из этого не выйдет.

Во всяком случае не в этом разделе, пожалуйста.

Переместил сообщение Ниннику в раздел, где был задан вопрос . модератор ЕЕ

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3504&page=56

С этого вопроса все и началось. Но если не трогать реалии, тогда разговор сведется к НЕПОНИМАНИЮ. Нет реализации, нет примера. Как дать понять Основы в действии?

[студент]

Сообщение от adonis

Опять таки, смотря что подразумевается под «ученичеством»...

Я бы добавил ...и смотря что подразумевается под Иерархией.Может есть смысл рассмотреть, что мы понимаем под ученичеством, а что под Иерархией? Рассмотреть и сопоставить основные законы и принципы первого и второго? Тогда станет понятно, в чем сходство и в чем отличие.Если считаете, что есть смысл, то можно начать с анализа этих цитат:

655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить "чашу" огней.Ручаюсь за успех, если только будет проявлено единение и принята Иерархия. Сколько причин разрушают следствия, но решимость дает облегчение.Мир невидимый не нужно отгонять. Нужно требовать его сотрудничества.

667. Ведь в Космосе центр устремления живет на принципе Иерархии. Космос действует притяжением к утвержденному мощному центру. Так зерно космическое является в каждом действии Иерархии качеством устремления, восходя явлением сознания главенствующего принципа. Творчество космическое собирает гармонические энергии. Этот принцип настолько непреложен, что он является качеством, которое называют необходимостью. Эта необходимость, конечно, утверждается принципом Иерархии. Вся Вселенная насыщена этим принципом. Этот дух, который насыщает все космические проявления на планете, конечно, утверждается Высшим Разумом. Потому человек, будучи частью Космоса, не может отделиться от этого принципа. Когда творчество космическое насыщается Разумом, тогда каждое проявление Беспредельности утверждается тем же принципом.

Ps. Мне кажется, что ученичество - один из необходимых элементов Иерархии, но не больше. Понятие "Иерархия" гораздо шире.

[adonis]

Сообщение от студент

Ps. Мне кажется, что ученичество - один из необходимых элементов Иерархии, но не больше. Понятие "Иерархия" гораздо шире.

Разве я где то отождествлял ученичество и Иерархию? Я как раз и начал с Магнита и зерна Духа. Изначально я и начал сверху, как из приведённой Вами цитаты:

667. ...Так зерно космическое является в каждом действии Иерархии качеством устремления, восходя явлением сознания главенствующего принципа.

Я как раз и предлагаю определить, что такое Иерархия. Опять же из приведённой Вами цитаты:

655. ....Иерарх есть звено Цепи....

Следовательно: Иерархия есть Цепь, Луч, цепь одного Луча, где ближайшее нижнее звено есть Учитель взявший ответственность. Для АЙ это будет Матерь Агни Йоги, её же сердце безраздельно принадлежит Владыке М. вот это и есть непосредственная Иерархия агни йога. И входящие в эту цепь связаны серебренной нитью.

Сердце, 250. Известна достаточно нить, соединяющая физическое тело с тонким во время выхода последнего. Так же точно должна быть очувствована нить серебряная по Иерархии. Нельзя представить её как нечто отвлечённое, она существует, так же как смерч, в котором сливаются небо и земля. Само образование нити серебряной, по своему спиральному построению, сходно со смерчем. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя. Раскалённую среди вихря пространства — так нужно приучаться видеть и ощущать эту светоносную связь.

Теперь о вопросе заданном ЕЕ: являются ли Иерархами Другие Учителя. Да, они являются Иерархами человечества, но не являются непосредственными Иерархами агни йога. Они представители своих Иерархий, своих Лучей.
Попробую объяснить на примере детского садика. Для детей все воспитатели являются иерархами и даже просто, все взрослые также для них иерархи. Но приходит вечер и за ними приходят их настоящие родители, их непосредственные иерархи и только они забирают ребёнка с собой. В эзотерике практически тоже самое, только здесь дети должны сами опознать своего Отца и прилепиться к нему.

Письма Елены Рерих. II, 18. 6. 36. Так всё человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих. Конечно, множество духов принадлежит к светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их, но лишь ближайший к этому лучу становится во главе планеты. Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий, потому так разрушительны все шатания и отходы от раз избранного Учителя. В безумии шатания мы можем отойти от своего космического Отца, который Один может зажечь наши центры во всём их совершенстве. Теперь Вы понимаете, как связь между Гуру и учеником может быть священна! Ибо кто может знать, если ему не будет открыто, что избранный им Гуру не является его космическим Отцом и Гуру? И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что так они скорее преуспеют. Но, конечно, так поступают только невежды, которые не понимают значения оккультной связи, не знают, с каким трудом и терпением ткётся она и как гнев, раздражение, сомнение, не говоря уже о предательстве и отступничестве, мгновенно могут уничтожить даже долголетнюю работу.

Что бы не выделять в тексте, выделю отдельно и ещё раз:

Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий,

[Слович]

Иерархия одна - Иерархия Света. В Луче Ведущего Иерарха - Ведомые Иерархи, Луч которых содержит в себе и Луч Ведущего. Осюда есть Единая Иерархия, и есть Иерархи.

[студент]

...Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий...

Наверняка отбор происходит не по простому желанию, а по закону магнетизма. Мы можем попасть к выбраному Учителю только в том случае, если наш магнетизм станет подобен магнетизму Учителя. Гипотеза: если Учитель полон любви к людям, а , скажем, стремящийся часто злится, поносит ближнего и не пытается измениться, то путь к этому У. закрыт до тех пор, пока у стремящегося не произойдет внутренних перемен в нужном направлении (не изменится потенциал энергий). Я правильно понимаю?

...Само образование нити серебряной, по своему спиральному построению, сходно со смерчем. ...

Интересно, а почему именно спиральное строение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Наверняка отбор происходит не по простому желанию, а по закону магнетизма. Мы можем попасть к выбраному Учителю только в том случае, если наш магнетизм станет подобен магнетизму Учителя. Гипотеза: если Учитель полон любви к людям, а , скажем, стремящийся часто злится, поносит ближнего и не пытается измениться, то путь к этому У. закрыт до тех пор, пока у стремящегося не произойдет внутренних перемен в нужном направлении (не изменится потенциал энергий). Я правильно понимаю?

Я понимаю так же. Только надо все же учитывать, что нужно не только развивать просто положительные качества, но и качества ученика, быть готовым стать учеником.