-> "Дайте эти записи без имени, <...>"

[Wetlan]

"Не сотвори себе кумира дабы им не уничтожать огненное достоинство остальных людей"

Б.П.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Почему Вы так ревностно замечаете суждения в сторону Рерихов с моей или чьей-либо стороны

Рерихи - Учителя. А Учителей обсуждать не должно. Это - закон.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...Если Вы про Рерихов, то на основании моего восприятия, которое слава богу уже немного перешагнуло за привычные рамки (от которых еще не в состоянии освободиться ваше) понимания (что неоспоримо подтверждается здесь)...

Можно узнать, вот эти суждения Вы к себе относите?

Сообщение от Vetlan

Вы забыли добавить, безсознательные суждения для моего сознания и восприятия.
Тогда и утверждение "несогласен" перестанет иметь значение
...
Или у Вас есть хотябы минимум достоверной информации для таких утверждений заранее создающих человеку определенную репутацию?
Кстати, лично надуманную информацию, порождающую основание для суждений и осуждений этого человека остальными форумчанами. Не хорошо, сэр, не корректно самому себе противоречить.
Или это (необоснованное суждение лишь по свому усмотрению) Вы усвоили из тщательного изучения АЙ?

Или они к Вам не относятся в виду того, что Ваше "восприятие слава богу уже немного перешагнуло за привычные рамки"?

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Рерихи - Учителя. А Учителей обсуждать не должно. Это - закон.

А Вы оказывается тоже фанатичны
Вот и не обсуждайте если так закрепощены.
Мне они учителями не являются и никакких страха и предрассудков не навеивают.
К тому же, не навеивают и понимания того, что должна вторить их каждому слову и мысли и на основе их создавать что-либо свое личное.
Скорее наоборот, в моем сознании они призывают к исследованию и новым пониманиям действительности и происходящего. Только вот понять это и увидеть получается пока лишь единицам из единиц. Но и это уже Великий Праздник!

[Wetlan]

Владимир, ВЫ никак не можете понять одного:

что все что я говорю есть лишь рассмотрение одного из возможных вариантов, в то время как у вас это приверженность к одному из них (который является лиш частичкой моей коллекции) и превращение его в догму.
Пока Вы этого не поймете мы будем общаться с разных этажей коек.
Вы лежите на одном ярусе, а я на другом. Вы видите со своего лишь доски верхнего яруса. Я вижу то же самое, но просверливаю дырочки в ярусе над головой и через них вижу ярус следующий, о котором Вам и рассказываю. Но Вы мне усиленно доказываете, что потолок над головой есть не ярус, а окончательная крыша.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

А Вы оказывается тоже фанатичны
Вот и не обсуждайте если так закрепощены.
Мне они учителями не являются и никакких страха и предрассудков не навеивают.
К тому же, не навеивают и понимания того, что должна вторить их каждому слову и мысли и на основе их создавать что-либо свое личное.
Скорее наоборот, в моем сознании они призывают к исследованию и новым пониманиям действительности и происходящего. Только вот понять это и увидеть получается пока лишь единицам из единиц. Но и это уже Великий Праздник!

Можно обозвать преданность - фанатизмом, а Учителя - кумиром. Но это всего только словестная игра. Здесь некому и нечего доказывать, потому что осознание внутреннее. Внешне же все может выглядеть как угодно, ярлычок можно навесить любой, ну и что с того?
Ветлан, Учителя не внушают страха и предрассудков. Разве хорошие родители внушают своим детям страх? Внушают любовь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...Вы лежите на одном ярусе, а я на другом. Вы видите со своего лишь доски верхнего яруса. Я вижу то же самое, но просверливаю дырочки в ярусе над головой и через них вижу ярус следующий, о котором Вам и рассказываю. Но Вы мне усиленно доказываете, что потолок над головой есть не ярус, а окончательная крыша.

Почему же я должен доверять Вашим сверхспособностям?

[Kim K.]

Владимир, а разве дела не говорят за себя сами?
Как говорится, по делам их...

[Lery]

Сообщение от Djay

Можно обозвать преданность - фанатизмом, а Учителя - кумиром.
Ветлан, Учителя не внушают страха и предрассудков. Разве хорошие родители внушают своим детям страх? Внушают любовь.

Извините что вмешиваюсь.

Но может быть, следует различать Учителей, дающих Учение, и старших учеников, по конспектам которых мы сейчас пытаемся это Учение постигнуть?

Мне кажется, именно об этом пытается сказать Vetlan, ни в коей мере не умаляя самого Учения...

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же я должен доверять Вашим сверхспособностям?

Этого еще не хавтало!
Никогда не преследовала такой цели. Да и никакими сверхспособностями не обладаю акромя обычных человеческих возможностей.
Просто делюсь тем что познаю и все. Делюсь для тех кому это может пригодиться.
А вот реакция других это превращает в какое-то целенаправленное стремление и придает ему всяческие колориты.

На эту темк как раз сегодня прочла в инете хорошее высказывание:

- Вас не считают белой вороной в театральных кругах?
- Считают, потому что в начале всем казалось, что я маргинал, и критики приклеили мне этот лэйбл.

[Wetlan]

Lery,
в моем понятии проблемма в том, что многие просто даже не задумываются о том кто действительно может быть их Учителем или учителем и может ли кто-либо вообще им быть.
Помоему все смешано в одну кучу в которой теряется вообще понятие того, что у каждого человека есть свой личный Уитель, ведущий именно его. Именно этого своего Учителя и умаляют люди, игнорируют и не замечают благодаря избранным авторитетам и кумирам.
Этот Учитель остается в тени и без почестей, его не прослаявляют и ему не воздают почестей. Потому он для многих НИЧТО, пустое место.
Раз не видно и неслышно, знаит поищем там куда указывают пальцем. Там ведь слава и почет. Там можно почувствовать себя рядом. Только с кем рядом? Не с иллюзией ли? Вот в чем дело.

В АЙ говорится об этом Учителе и даются рекомендации к осознаному сотрудничеству с ним.
Чурленис сумел запечатлеть образ этого Учителя в одной из своих "поэм".
Еще некоторые жудожники передали его образ людям.
А что с того? Люди как и прежде создают для себя земные авторитеты или авторитеты не досягаемые, прославляют их ради потакания своему самолюбию и самоублажению. Или же как минимум прославляют жудожников, а не то что они им пытались донести.

Вобщем, труба дело.
А ведь раньше и сама такой была

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

Этого еще не хавтало!
Никогда не преследовала такой цели. Да и никакими сверхспособностями не обладаю акромя обычных человеческих возможностей....

Признаться мне Вас трудно понять. Разве не Вы постом выше писали, что судите о Рерихах, на основании того, что Ваше восприятие перешагнуло за привычные рамки А позже о том, что "просверливаете дырочки" выше остальных?

[Kim K.]

Сообщение от Lery

Извините что вмешиваюсь.

Но может быть, следует различать Учителей, дающих Учение, и старших учеников, по конспектам которых мы сейчас пытаемся это Учение постигнуть?

Мне кажется, именно об этом пытается сказать Vetlan, ни в коей мере не умаляя самого Учения...

Я думаю, что сознание старших учеников очень сильно объединяется с Сознанием Учителя, причем объединение это не нарушается в течение всей жизни.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться мне Вас трудно понять. Разве не Вы постом выше писали, что судите о Рерихах, на основании того, что Ваше восприятие перешагнуло за привычные рамки А позже о том, что "просверливаете дырочки" выше остальных?

Владимир, Вы все мной сказаное принимаете дословно, что есть ошибка.
Например, сравнивая с дырочками не имела в виду, что смотрю выше остальных остальных в том понятии в котором все привыкли понимать. Просто на ярусной кровати (которую выбрала примером) по сторонам и так видно все. Да и вообще это только условности для наглядности. Многие принимают их за намеки. И зря.
А дырочки имела в виду - заглядывать туда куда остальные не заглядывают, чему есть у каждого свои причины.
В отношении Рерихов тоно так же - заглянуть за привычны рамки значит выйти из привычного шаблона трактовки и т.п.
Но ни в коем случае не превратить одну из них в догму.
Потому и любые мои определения чего-либо нельзя считать утверждениями.

Хорошо. Пример из той же области, которым меня (как по заказу к нашей теме) вчера приловил муж. Задал мне одну загадку. Давайте задам ее вам. Правда, по русски полчуится не так, ибо не хватит пары немецких спецфи. выражений и названий. Но, попробую, а вдруг получится

По автомагистрали едет водитель автомобиля. На встречу ему (по его же полосе) едет тот кто перепутал полосы. Машины ударились. Водитель автомобиля получил легкое ранение. "Ненормальный" перепутавший полосы оказался зажатым в своем автомобиле и лишь через пару часов его освободили и оказалось, что он лишь легко ране.
В этой аварии никто больше не принял участия, никаких пассажиров кроме водителей обоих автомобилей небыло и со стороны тоже никто небыл замешан. И всетаки один человек погиб.
Кто этот человек?

[Lery]

Сообщение от Сактапрат

Я думаю, что сознание старших учеников очень сильно объединяется с Сознанием Учителя, причем объединение это не нарушается в течение всей жизни.

А можем ли мы судить о таких вещах?

Это всё равно как если бы первокласники взялись рассуждать о том, насколько десятикласник, подаривший им свой конспект, усвоил лекцию Учителя по интегральному счислению.
А если подумать, что и сам Учитель в своём Курсе Лекций изложил осмысленные Им и адаптированные для старшей школы сведения из малодоступного Учебника по редакцией Самого... , то все становится еще интереснее...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...Потому и любые мои определения чего-либо нельзя считать утверждениями...

Но Вы-то хоть понимаете, что Ваши игры в определения могут кого-нибудь реально ранить (хотя, может, завтра Вы уже откажитесь от своих слов)? А в реальном мире подобные игры могут довести и до суда, потому, что Вы фантазируете, а реально Ваши суждения могут нести и невольную клевету?

P.S. Относительно загадки. В ней интересно то, что по Вашей логике оба водителя ехали по своей полосе, ибо каждый восприниал происходящее относительно уровня своего восприятия.

[Kim K.]

Сообщение от Lery

А можем ли мы судить о таких вещах?

Это всё равно как если бы первокласники взялись рассуждать о том, насколько десятикласник, подаривший им свой конспект, усвоил лекцию Учителя по интегральному счислению.
А если подумать, что и сам Учитель в своём Курсе Лекций изложил осмысленные Им и адаптированные для старшей школы сведения из малодоступного Учебника по редакцией Самого... , то все становится еще интереснее...

Слова о единении сознания НКР со своим Учителем находятся где-то в ПЕИР. Ребята, если кто помнит, где именно, подскажите, пож., потому что я никак не могу найти...

[Wetlan]

Владимир Чернявский:

Но Вы-то хоть понимаете, что Ваши игры в определения могут кого-нибудь реально ранить (хотя, может, завтра Вы уже откажитесь от своих слов)? А в реальном мире подобные игры могут довести и до суда, потому, что Вы фантазируете, а реально Ваши суждения могут нести и невольную клевету?

До сих пор беды и трагедии были лишь результатом игр от которых и пытаюсь освободить себя и тех кто захочет это понять (живой пример Р.Д созданное на новом Учении по старым меркам сознания - КАТАСТРОФА)
Поранить кого-либо не возможно, разве что он сам это сделает своим "больным" самолюбием.

(Оттого еще горьче, что сторонники Рерихов вообще берут на себя право превращать чьи-либо слова в оскорбления в сторону последних, т.с. прикладывать оскорбления к тем, кого одновременно считают своими Учителями. Какая самовольщина в отношении ими же почитаемых людей, не так ли?! )

Если не верите мне, то поверьте хотябы притче Христа, которую не раз уже приходилось упоминать и в которой ясно сказано, что оскробления имеют лишь там жизнь и силу, где их прикладывают к себе. Где их допускают к себе или к друим.
Продолжая дальше эту мысль можно вывести, что прикладывать оскорбления к другим еще пагубнее и смраднее.
Таковое не раз приходилось наблюдать здесь, когда кто-то начинает трактовать чьи-то слова в адресс другого как оскорбления. Да и еще начинает бороться против этого. Какая слепота и самонадеянность!


Вы помоему, пытаетесь играть роль заступника таких самолюбцев, особенно когда они пищат от уязвленного самолюбия страдающего от борьбы с принятой на себя или переложенной на других иллюзией нападения темных, чем последних и подпитывают ... но закрываете глаза на опыт вековой истории с ее кровопролитиями, убийствами, приговорами и т.п. , творимыми и создаваемыми именно такими старыми пониманиями и методами.

P.S. Относительно загадки. В ней интересно то, что по Вашей логике оба водителя ехали по своей полосе, ибо каждый восприниал происходящее относительно уровня своего восприятия.

В этой задаке моей логики вообще нету и она не моя - муж откопал толи в инете, толи в газете. Я даже протестовала против этой задачи когда узнала ее решение.
Зато в этой задаче есть одна оень важная вещь. Правда, в другой задаче она была более явной, но по русски ту задау задать просто не возможно, ибо языковые понятия расходятся с немецкими.

Так кто же всетаки погиб?

[Вэл]

Сообщение от Сактапрат

<...>
Слова о единении сознания НКР со своим Учителем находятся где-то в ПЕИР. Ребята, если кто помнит, где именно, подскажите, пож., потому что я никак не могу найти... :(

:-)

Едва ли ошибусь, Сактапрат, если направлю вас к 4.563 за тем, что вы ищете совсем не там.

:-)

[Wetlan]

Владимир Чернявский:

Но Вы-то хоть понимаете, что Ваши игры в определения могут кого-нибудь реально ранить (...)

Я отвечаю и отвечу сполна за свои слова.
Как и каждый из нас.

Закон кармы это воздаяние справедливости а не наказания!

Или Вы считаете, что он может дать ранить кого-то не заслуженно?
Тогда пожалуйста препятствия к нему. Я лишь человек и не в моей силе наказывать или щадить. Мое дело быть честной в отношении себя и других.

хотя, может, завтра Вы уже откажитесь от своих слов)?

Думаю, что лучше и достовернее всего на этот вопрос ответит само завтра. Что и освобождает меня сегодня от ответа.