-> "Дайте эти записи без имени, <...>"

[Wetlan]

Относительно сокровенных имен.

Н.К.Рери.

(...) Всякое драгоценное для нас сокровенное понятие, а тем
более Имена, которые не должны быть даже произносимы, могут вызвать
в почтовых и прочих чиновниках не только насмешки, но и нечто гораздо
худшее. Конечно, это письмо я пишу Вам совершенно доверительно
- оно относится лишь к Вам, и даже не к сотрудникам Вашим. Сотрудникам
можете лишь сказать, что мы их просим в будущих переписках отнюдь
не поминать сокровенных Имен и проявить необыкновенную осмотрительность
с высшими понятиями.
(...)

http://www.autsider.ru/lib/item.php?...xt=txt&page=10

А это из ГАЙ том 11


(...) Но дух свободен от них, ибо паспорта не имеет,
ни дома земного, ни даже имени, вернее - новое в каждом новом
воплощении. Правда, сокровенное имя дух каждый имеет, но кто же знает
его? При крещении огненном становится известно оно. Человеческие же
забываются во времени. Когда достигается власть над сознанием и
признан примат духа, Прометей разбивает цепи земные. (...)

А вот что нашла в дневнике З.Г. Фоздик

Интересную мысль высказала Е.И.: когда человек думает исключительно о своем духовном очищении, то есть старается перестать грешить, делается святым или, вернее, «святошей», то, помимо величайшего акта эгоизма, он [становится] не нужен для теперешней жизни. Мир не удивишь теперь святостью и чистотой жизни, а удивишь именно борьбой, силой духа и силой чудес. Нужны борцы, а не святые. Людей надо ошеломлять, как это и делала Блаватская вначале, да и почти всю свою жизнь, чудесами и оккультными знаниями.

и еще поисковик выдал такую фразу:

... от своего имени, а лишь анонимно, он спросил, а почему она бережет свое сокровенное имя? ...

но найти ее в записях не возможно. Для этого надо все перечесть. А текст очень большой. Может быть кто-нибудь знает где именно она и о чем?

[paritratar]

великая Спутница

Сообщение от Вэл

Так кто получил это право, manihara, Свати или Рерих?



Свати этого не скрывала:

"Урусвати знает ..." и много-много раз.

А кто получил это право вам самому решать, Вэл...
Вам дали исчерпывающую инфу, понимайте ее как умеете и можете.
Тема снова переходит в обычный режим сомнений и недоверия... и конечно чего-то еще... Но верить или не верить, сомневаться или знать точно - это право каждого и проявление свободной воли и свободного выбора любого человека... Здесь уже какие-то док-ва бессмысленны. Они уже в другой плоскости понимания чувствуются... Пусть каждый сам догадается в какой именно...

[Вэл]

ладно. перефразирую свой вопрос и другой лозунг:

"Мы говорим: Учение Живой Этики - подразумеваем: ..." - кого вы подразумеваете?

Тот кто впервые берёт в руки книгу [ЖЭ] - что он видит в аннотациях и предисловиях?
А тот, кто не берёт, но наслышан? - какое известное лицо у него на слуху?

Так с лицом теперь раздают Учение или без лица?

:-)

[Wetlan]

Еще раз о сокровенных именах и их "распостранении", что не есть утверждение.

В одной из авестийских книг «Зерван-Намаге» говорится о сокровенном имени человека. Если оно не защищено, то человек ставит себя под угрозу раскрытия священной формулы своей судьбы, вплоть до вычеркивания из Книги Жизни. В более позднем христианском «Апокалипсисе» Иоанна Богослова сказано: «Будут призваны те, чьи имена записаны в Книге Жизни». Очевидно, что в Высшем божественном мире каждый человек значится под каким-то сокровенным именем. Можем ли мы узнать свое сокровенное имя? Нет, хотя мы в себе его несем. Но имеют ли смысл в таком случае рассуждения о нем? Думаю, имеют, потому что это небесное имя позволяет управлять всеми процессами жизни и нуждается в защите. Признавая его существование, мы охраняем свое божественное предначертание и отрекаемся от бесовщины.

http://www.pozdravliaem.ru/Rasskazy....v_imya/zv2.htm

[paritratar]

идуальность не осуществлена.

Сообщение от Вэл

manihara,

а вы вообще понимате в чём различие между смертной личностью и бессмертной индивидуальностью?

нет, не понимаю конечно же...

...Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием. И в людях это созвучие является ценным достижением, оно создает индивидуальность. Не будем усложнять то, что может быть принято просто.

[Вэл]

Сообщение от manihara

<...>
А кто получил это право вам самому решать, Вэл... :wink:
Вам дали исчерпывающую инфу, понимайте ее как умеете и можете.
<...>

не лукавьте, manihara, - в таких вопросах исчерпывающей инфы не бывает, но есть некоторые грани, которые видимы невооружённым глазом - каким бы из семи аспектов "зрения" вы не воспользовались, если вам конечно не требуется протирать очки.

Поставленные мною вопросы затрагивают именно такую грань. И как бы ею не вертели - вы будете видеть одно и то же под любым углом зрения при условии здравого восприятия смысла.

:-)

[Wetlan]

Так понимаю, что большая разница в том и есть, кто почему и как пришел к Учению.

Если человек пришел не по внутреннему велению, уже заложенному магниту, а лишь по рекламе, одного уговорили авторитетами, другому навуськали и разжевали, преподнесли выгодно или удобно, третьему предоставили возможность для личных достижений или роста среди сородичей и т.п., то этим рождаются такие же и "ученики" Учения. Особенно этому подвласны люди склонные к фанатизму. Они как правило порхают как мотыльки в поисках лампы в ночи дабы потом до рассвета вокруг нее кружить.
Они то и довольны уже имеющимся удобным, тем, на что они клюнули. Для них и любые исследования являются угрозой разбивающих уже созданный фундамент на котором они "подсели свесив ножки"
Отсюда и так много шума-гама. Переполох в курятнике

[paritratar]

великая Спутница...

Сообщение от Вэл

не лукавьте, manihara, - в таких вопросах исчерпывающей инфы не бывает, но есть некоторые грани, которые видимы невооружённым глазом - каким бы из семи аспектов "зрения" вы не воспользовались, если вам конечно не требуется протирать очки.

Поставленные мною вопросы затрагивают именно такую грань. И как бы ею не вертели - вы будете видеть одно и то же под любым углом зрения при условии здравого восприятия смысла.

В одной плоскости многим нам дано все, что мы в состоянии вместить.
В другой уже все вмещают только некоторые...
И очень сложно восприятие некоторых объяснить сознаниям многих...

[Вэл]

Сообщение от manihara

<...>
Не унижайте, прошу вас, того, что вы не чувствуете как Истину, но что для некоторых дорого и сокровенно... ВЫ понимаете, такую просьбу? :roll:
<...>

:-)

я понимаю вашу прорсьбу, manihara, но до тех пор, пока ваши "некоторые", не вы, не поймут, что их "дорогое и сокровенное" не было мною унижено, а поймут они это, когда им станут ясны мои мотивы, я не остановлюсь - для меня это дело данного мною слова.

:-)

[Юрий Ганков]

Сообщение от Vetlan

Так понимаю, что большая разница в том и есть, кто почему и как пришел к Учению.

Если человек пришел не по внутреннему велению, уже заложенному магниту, а лишь по рекламе, одного уговорили авторитетами, другому навуськали и разжевали, преподнесли выгодно или удобно, третьему предоставили возможность для личных достижений или роста среди сородичей и т.п., то этим рождаются такие же и "ученики" Учения. Особенно этому подвласны люди склонные к фанатизму. Они как правило порхают как мотыльки в поисках лампы в ночи дабы потом до рассвета вокруг нее кружить.
Они то и довольны уже имеющимся удобным, тем, на что они клюнули. Для них и любые исследования являются угрозой разбивающих уже созданный фундамент на котором они "подсели свесив ножки"
Отсюда и так много шума-гама. Переполох в курятнике

Кто может уверять, что тот человек из нас прел к Учению по Зову, а другой через рекламный проспект, разжевывать приходится и для тех и для других и для третьих названных Вами. От этого не зависит степень понимания и правильного толкования слов Учения. Важнее Устремление. Если человек устремлен к изучению, то он на первых порах примет Учение со всеми непонятными для него вопросами, и изучать его будет с позиции "Учение истинно - я не понимаю пока". Если же подходишь к Учению с другой стороны "Учение ложно - я знаю", то ты не ученик этого Учения, и оставаться в сфере влияния (вращаться среди последователей на форуме, доказывать, какие они неразумные, что следуют Учению, показывать какие нестыковки он видит и как он их понимает) бессмысленно. Для прогресса нужно двигаться вперед в том Учении, которое отвечает твоему мировозрению. Искать среди Учений и найдя свое развиваться в нем. Не нравится АЙ, иди в Нью Эйдж, в восточные доктрины, туда, куда позовет магнит, лишь бы развиваться (на всех путях встречу я тебя). А оставаться на форуме, Учение которого тобой не признано, которое ты считаешь неверным как в главном, так и в мелочах, находить разные "грани" и попытаться объяснять всем как они заблуждаются и пр. это остановка в развитии собственном. Нам полезны такие изыскания как у Вэла, но они вредны ему, провести в бесполезном для него диспуте время, это значит украсть это время из своего времени отпущенного на развитие.

Главное в нашей ситуации дух Сотрудничества, по отношению друг к другу и дух Ученичества по отношению к Учению и Учителям.

Сейчас нет возможности сесть в машину времени, прокатиться назад и узнать на какой период давался завет*, кто его нарушил (нарушил ли)и когда, какие были обстоятельства (по знанию или незнанию). Учение продвигают в жизнь пусть и продвинутые но люди, они делают это так, как могут.

Учение имеет стержневую информацию, имеет второстепенную информацию, имеет информацию регулирующую технические вопросы (как этот завет), и мне непонятно, что такого архиважного усмотрел Вэл в этой "грани". Тем более он озвучил мотив своего изыскания - мотив не очень-то приятный (для меня, по крайней мере).

При таком отношении как у Вэла может помочь только одно: помните как с Фомой неверующим.... "возможность сунуть два пальца в раны Христовы, чтобы поверить, что он воскрес....."

С уважением,
Сотрудник.

[paritratar]

Бог нам судья...

1922 Март 10

Явил новые лики – учитесь.

Сурово знать лики друзей, но знание выше всего.



Конь взвивается от ярости бича,

Пуруша дрожит от присутствия несправедливости.

Благо смелым и справедливым!

Единый судья – ваш дух. В нем – Бог.

[Вэл]

Сообщение от Сотрудник

<...>
Нам полезны такие изыскания как у Вэла, но они вредны ему, провести в бесполезном для него диспуте время, это значит украсть это время из своего времени отпущенного на развитие.
<...>
Учение имеет стержневую информацию, имеет второстепенную информацию, имеет информацию регулирующую технические вопросы (как этот завет), и мне непонятно, что такого архиважного усмотрел Вэл в этой "грани". Тем более он озвучил мотив своего изыскания - мотив не очень-то приятный (для меня, по крайней мере).

При таком отношении как у Вэла может помочь только одно: помните как с Фомой неверующим.... "возможность сунуть два пальца в раны Христовы, чтобы поверить, что он воскрес....."

С уважением,
Сотрудник.

:-)

Вы как бы отвечали не мне, но я как бы здесь, Сотрудник.
Если ваши рассуждения обращены к третьему лицу и затрагивают мою персону в моём присутствии - соизвольте быть в рамках обыкновенной этики и смотреть мне в глаза, когда говорите обо мне. :-)

Одному участнику этого форума я их показал однажды, на его замечание, что он хотел бы их увидеть, - они обыкновенные, карие - так что ничего страшного. :-)

[Андрей С.]

Сообщение от Вэл

Сообщение от Вэл

лучше растолкуйте мне то, о чём я спросил всех толковых в этом вопросе:

"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания"

что значит "без лица"?

"Без лица" - в контексте данного параграфа Учения значит, что не надо смотреть на "лицо", которому передаётся Учение, не надо строить какие-то свои предубеждения в этом вопросе.

В начале параграфа стоит вопрос: "КТО приложит Твоё Слово к исполнению, как определить этих людей?"
И Учитель притчей отвечает, что мы не можем предугадать этих людей, их конкретный образ(лицо), каким родом деятельности они заняты, какого возраста будут эти люди. Всего этого мы не можем знать.
Поэтому говорится - просто положите Учение на перепутье. Что в свою очередь тоже образное выражение того, что надо сделать Учение доступным для ВСЕХ. Не надо никаких избранных, никаких тайных посвящений. Учение д/б доступно всем, всем! И те, кому оно будет созвучно, те и примут Его и применят его к своей жизни.

В этом и будет смысл фразы:
И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания

[Вэл]

Сообщение от Андрей С.

согласен. почти.

:-)

а кто такой отшельник?
есть ли у него лицо?
другими словами, стоит ли он на перепутье у того места, где оставил свиток?

[Андрей С.]

Сообщение от Вэл

согласен. почти.



а кто такой отшельник?
есть ли у него лицо?
другими словами, стоит ли он на перепутье у того места, где оставил свиток?

Отшельник тот, кто явил Учение миру. Имя его известно и открыто всем. Лица же принявших неизвестны.

[Вэл]

Сообщение от Андрей С.

<...>
Отшельник тот, кто явил Учение миру. Имя его известно и открыто всем. Лица же принявших неизвестны.

не могу согласиться.
----------------------------------

Толковый словарь Ожегова:

ОТШЕЛЬНИК, -а, м. 1. Монах, живущий в скиту, отказавшийся от общения с людьми, внешним миром.

----------------------------------

:-)

[Андрей С.]

Сообщение от Вэл

не могу согласиться.
----------------------------------

Толковый словарь Ожегова:

ОТШЕЛЬНИК, -а, м. 1. Монах, живущий в скиту, отказавшийся от общения с людьми, внешним миром.

----------------------------------

В тексте Учения иносказание, там же притча.

[Вэл]

Сообщение от Андрей С.

В тексте Учения иносказание, там же притча.

в тексте учения много иносказаний и много просто сказаний.

я понял вашу мысль.

спасибо

:-)

[Андрей С.]

[quote="Вэл"]

Сообщение от Андрей С.

я понял вашу мысль.

спасибо

Надеюсь на благо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вэл

никогда не соглашусь с этим утверждением, пока меня не ткнут носом в очевидное.

Ну, Дневники уже опубликованны - можете провести сравнение.

Сообщение от Вэл

А что касается во-первых и вовторых, то вас очень тонко ввели в заблуждение ВЧ, вплетая некоторые очень малочисленные фрагменты "опыта" и относящиxся к нему психофизиологических состояний в целый "Океан Учения" - никакие опыты не могут дать той формы и такого содержания, какие есть в ЖЭ. Только слепой не увидит...

Ну, я могу Вам посоветовать более подробно вчитаться в книги Учения и мое утверждение будет для Вас очевидным, тем более, если сравнить с Дневниками.