-> "Дайте эти записи без имени, <...>"

[Юрий Ганков]

Сообщение от Вэл

важно понимать, кто же является действительным автором. ЕИР не является ни автором ни соавтором в прямом смысле - Учение было дано ей в готовом виде как оно есть и не требовало какого-либо вмешательства со её стороны, кроме как записать то, что ей продиктуют.

Уважаемый Вэл!

А вам не понятно?!? Елена Ивановна не случайный человек в отношении Учения. Не нужно сводить ее роль в передаче Учения людям к роли стенографистки. Предполагаю, что ее миссия по передаче людям нового Учения началась задолго до ее прихода в это воплощение. То, что вы называете "кроме как записать", для планетарной Иерархии значимое событие в развитии Земли. Кто вам сказал, что ее роль заканчивалась на записи? А вся оставшаяся работа что, отсебятина?
Никто не обожествляет ее, но умалять ее роль тоже не солидно. Сказано: не умаляй неведомого. Не нужно возвышаться за счет принижения Высокой Души. Сам через такой опыт прошел - знаю как горько.

Что вы можете знать такого, чтобы так загадочно вопрошать? Когда вы поясните свою точку зрения? Вам вроде ответили, или вам нужно, чтобы все зарегистрированные участники форума ответили? Люди теряют интерес и уходят от темы, переключаются на вас. Может внимание нужно?

Кстати довольно некорректный способ ведения темы: по принципу "руки за спиной, угадайте в какой фига". Я понимаю, когда спрашивают по незнанию и просят разъяснить, или опрос проводят, а тут типа "я знаю кое что, что разгромит любое мнение"... и подогревать репликами типа "ну-ну, кто еще"

Если рассматривать намеки, на нарушения подобного "завета" Учениками или современными последователями Учения (хоть по знанию, хоть по незнанию), так все и так знают и о более существенных разногласиях в РД (таких, что завет отдыхает).

Надеюсь, что дождусь вашего мнения по вопросу, мне интересно.

С уважением,
Сотрудник.

[АлексУ]

Сообщение от Вэл

Я ничего не говорил про корысть ЕИР, АлексУ. ...

Об этом говорил Учитель в приведенной вами цитате:

4.670. Дайте эти записи без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии.
<...>

[АлексУ]

Сообщение от Вэл

Как мне сказали, отвечая на мой вопрос, прижизненные издания ЖЭ были даны без имени.
...

Без чьего имени? Без имени Е.И. на обложке? Или что вы имеете ввиду?
Кстати, а как вы оцениваете тот факт, что предупреждение, или Завет, дать книгу без имени - появился только в четвертой книге Учения? Когда первые три уже были изданы. Тоже без имени, и без всякого на то Завета ...
И я не думаю, что Е.И. собиралась ставить свое имя на последующих книгах Учения. Хотя сотрудники Рерихов знали причастность Е.И. к Агни Йоге. Знали, что она названа Учителем "Матерью Агни Йоги". Да, и я не встречал в письмах Е.И. запретов к сотрудникам делиться этим знанием с другими.
Так что тогда значит Завет "дать книгу без имени"?
Без имени на обложке? Без оповещения сотрудников и их окружения о причастности Е.И. к появлению Учения? Без широкого оповещения "общественности" о причастности Е.И. к появлению Учения? Ваш вариант?

[Вэл]

Сообщение от Сотрудник

Уважаемый Вэл!

А вам не понятно?!?<...>(1)
Елена Ивановна не случайный человек в отношении Учения.<...> Кто вам сказал, что ее роль заканчивалась на записи?(2)
А вся оставшаяся работа что, отсебятина?(3)
Что вы можете знать такого, чтобы так загадочно вопрошать?(4)
Когда вы поясните свою точку зрения?(5)
Вам вроде ответили, или вам нужно, чтобы все зарегистрированные участники форума ответили?(6)
Люди теряют интерес и уходят от темы, переключаются на вас. Может внимание нужно?(7)

<...>

Надеюсь, что дождусь вашего мнения по вопросу, мне интересно.

С уважением,
Сотрудник.

Вопрос такой большой, что вы разбили его на целую серию вопросов. :-)

ответы:

(1)понятно
(2)я не утверждал то, что вы мне инкрименируете. Разумеется её роль на этом не заканчивалась: надо было опубликовать записанное, надо было переписываться с теми, кто должен был заниматься публикацией и отвечать на их разнообразные вопросы и запросы и тд и тп. - не мало чего ещё, но и не так уж много. Ах да! огненный опыт, чуть не забыл и не отрицаю.
(3)а что вас так смущает в отсебятине? - самостоятельность и ответственность за собственные поступки, - некоторые особенности некоторых йог и более всего агни-йоги, но вы про это пока не знаете.
(4)для этого не обязательно знать "что-то особенное", для этого достаточно понимать суть того, что на взгляд вопрошающего выглядит весьма неадекватно.
(5)уже поясняю.
(6)да, ответили. и ответили так, как я и ожидал, но вот чего я не ожидал, так это того, о чём скажу в следующей реплике.
(7):-) - да. ради внимания к проблеме я всё это и затевал, а то меня уже достали письмами ЕИР, как основанием для унижений и оскорблений моей скромной персоны.

:-)

[Djuley]

Сообщение от Редна Ли

Да не волнуйтесь Вы так Просто есть повод поболтать для всех, мозгами пораскинуть, прошлое вспомнить Что скажет Вэл по этому поводу, уже не так уж важно, любая тема есть повод для беседы...

В случае с данной темой как раз и не "попболтать". Вот насчёт "мозгами пораскинуть" - согласен. Нормальная тема и, то, как её ведёт Вэл, я бы взял за образец. Обсуждается текст Учения, слова Владыки. Если не обсуждение положений Учения то, зачем же мы здесь собрались

[Tef]

Сообщение от Сотрудник

Уважаемый Вэл!

Елена Ивановна не случайный человек в отношении Учения. Не нужно сводить ее роль в передаче Учения людям к роли стенографистки.

С уважением,
Сотрудник.

Но именно с этой целью и создавалсь эта ветка, это же так очевидно, ребята. Именно свести роль ЕИРерих до стенографистки и ПОЛНОСТЬЮ покрыть забвением её ОГНЕННЫЙ Опыт.

[Вэл]

АлексУ,

поставленная мною цель на момент публикации этой темы в известный момент стала неосуществимой, поэтому прошу вас меня простить за отказ от дальнейшей дискуссии, поскольку она теряет смысл для меня после приведённой manihar'ой выдержки из "Высокого Пути":

Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было
утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и
преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование
Истины космическое объединение в жизни - да, да, да!

я обезоружен.

:-)

Но в этом для меня есть плюс: - когда кто-нибудь докажет, что слова этой цитаты есть фальсификация, мне не надо будет больше потеть для того, чтобы отстаиваемая мною моя истина восторжествовала.

В то же время не исключаю своё присутствие в этой теме некоторыми своими замечаниями.

:-)

[Kim K.]

Сообщение от Djuley

В случае с данной темой как раз и не "попболтать". Вот насчёт "мозгами пораскинуть" - согласен. Нормальная тема и, то, как её ведёт Вэл, я бы взял за образец. Обсуждается текст Учения, слова Владыки. Если не обсуждение положений Учения то, зачем же мы здесь собрались

ВСе верно, Djuley. И пусть соизмеримость подскажет каждому самые жизненно необходимые темы для обсуждения.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Tef

Но именно с этой целью и создавалсь эта ветка, это же так очевидно, ребята. Именно свести роль ЕИРерих до стенографистки и ПОЛНОСТЬЮ покрыть забвением её ОГНЕННЫЙ Опыт.

Согласен Тэф. Именно это режет глаза, а не мифические нарушения заветов. Слишком "крутой занос" для защиты себя от писем ЕИР выбрал Вэл.

Пренебрежение к Учению "сквозит" в постах.

Я думаю, что все труды ЕИР (для себя, я так воспринимаю) адекватны Учению. И ее роль именно такова, какой ее понимают большинство форумлян и др. последователей АЙ. Она не просто "механизм" для передачи. В ее случае есть полная трансцедентность Учения, которое она дала. Именно Огенный опыт. Поднять свои вибрации до Огненного мира это не посты чирикать......

С уважением,
Сотрудник.

[Wetlan]

Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной не было
утверждено; ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь и
преобразит сознание, тогда утвердится как огненное существование
Истины космическое объединение в жизни - да, да, да!

1. Сама цитата не указывает на раскрытие имени Е.И.. Утвердить это не есть обьявить. Утверждаются делами.
Кстати, Утверждением может быть Огненный Опыт. Или им утвердить себя в чем-то или к чему-то. Но при чем здесь само имя?

2. Когда этот великий закон войдет в жизнь. Какой этот закон? Он уже вошёл? Где и когда? С дня напечатания АЙ? Как все просто и удобно

К тому же слово войдет не есть вход Учения в массы. А скорее в общее сознание. Чего на данный момент ну никак не наблюдается. Особенно в общем сознании.
Да и нам известно, что Учение дано раньше времени. Значит ни о каком общем утверждении и уж особенно о приображении его речи быть не может. Разве что у отдельных личностей, в их Вселенных (что возможно больше всего и могло подразумеваться)

3. Про утверждение Истины в космиеских масштабах пока вообще надо заткнуться и пока лишь помечтать

Так что, помоему, такими цитатами жанглировать лишь по тому что там написаны слов имя утверждено, не надо. У этих слов может быть куча разных смыслов.

К тому же, цитата писалась не просто сама по себе а к определенным обстоятельствам и ее нельзя вырывать и расматривать раздельно от них.
И вообще, не пора ли оставить цитаты в покое? Сколько можно их трепать

[Вэл]

АлексУ,

у меня к вам просьба.

Насколько мне известно, "Высокий Путь" компилировался на основании материалов, находящихся в США. Мне также известно, что МЦР владеет соответствующими оригиналами.

Могу ли я вас просить об одолжении?
Не могли бы вы по вашим каналам в МЦР проверить наличие той цитаты в Дневниках, которая сыграла со мной такую жестокую шутку в этой важной для меня теме?

спасибо

:-)

[Swark]

Сообщение от Вэл

АлексУ,

у меня к вам просьба.

Насколько мне известно, "Высокий Путь" компилировался на основании материалов, находящихся в США. Мне также известно, что МЦР владеет соответствующими оригиналами.

Могу ли я вас просить об одолжении?
Не могли бы вы по вашим каналам в МЦР проверить наличие той цитаты в Дневниках, которая сыграла со мной такую жестокую шутку в этой важной для меня теме?

спасибо

Вэл, ты не прав. Майя многолика, пойми и следуй дальше. ЕИ - Тара Братства, просто прими. А насчет ее писем, то они же не тебе писаны, так о чем забота?

[Вэл]

Сообщение от Никак

Вэл, ты не прав. Майя многолика, пойми и следуй дальше. ЕИ - Тара Братства, просто прими. А насчет ее писем, то они же не тебе писаны, так о чем забота?

:-)

Ах, милай мой, не тебе судить - прав я или не прав.
И я не утверждал, что дух во плоти ЕИ - не Тара Братства, скорее склонен к тому , что она Тара - но не таким угрюмым способом, как теперь представляется публике, пусть она даже этого хочет. Не по-братски это.

:-)

так что засунь свою многоликую в собственный ящик, - майю я имею в виду - я в ней не нуждаюсь.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

И я не утверждал, что дух во плоти ЕИ - не Тара Братства, скорее склонен к тому , что она Тара - но не таким угрюмым способом, как теперь представляется публике, пусть она даже этого хочет.

"Публика" - нечто неопределенное, Вэл. А каждому человеку предстапвляется по своему. Кому-то (Вам?) - "угрюмым способом", кому-то совершенно не угрюмым.
Но Вашего адекватного "доказательства" нет, не так ли?

[Вэл]

Сообщение от Djay

<...>
Но Вашего адекватного "доказательства" нет, не так ли? :roll:

какого моего доказательства нет, Djay?

[Djay]

Сообщение от Вэл

какого моего доказательства нет, Djay?

Какого? Про "Камень", коим "нельзя было себя украшать". То ли я очень спешила все просмотреть и что-то упустила, то ли Вы об этом так ничего и не пояснили.

[Вэл]

В этой теме я обещал доказать, что "дайте эти записи без имени" подразумевают имя ЕИР, когда у меня спросили "на каком основании я это утверждаю?". Теперь никто не возражает, включая спрашивающего - доказательства как такового не было, но по результату оно как бы было принято. Вы так умеете доказывать, Djay? :-)

А то доказательство, которое я обещал вам в другой теме и здесь ограничился только эпиграфом на ваше замечание здесь же об отсутствии его там, я могу продолжить также последовательно и постепенно - не сразу, и также невидимо, как в первом случае.

:-)

[Djuley]

Сообщение от Vetlan

1. Сама цитата не указывает на раскрытие имени Е.И.. Утвердить это не есть обьявить. Утверждаются делами.
Кстати, Утверждением может быть Огненный Опыт. Или им утвердить себя в чем-то или к чему-то. Но при чем здесь само имя?
2. Когда этот великий закон войдет в жизнь. Какой этот закон? Он уже вошёл? Где и когда? С дня напечатания АЙ? Как все просто и удобно .......................................
К тому же, цитата писалась не просто сама по себе а к определенным обстоятельствам и ее нельзя вырывать и расматривать раздельно от них.
И вообще, не пора ли оставить цитаты в покое? Сколько можно их трепать

На счёт «Утвердить». Тут я с тобой не совсем согласен. Подобный оборот Е.И. применяла когда она обращалась к американским сотрудникам по поводу того что бы имя Н.К.Р. было начертано на названиях проектов, например «Пакт Рериха».
А вот твои возражения по поводу «...;ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь ......» и один вопрос Вэла, который остался без ответа, навели меня на одну гипотезу.

Сообщение от Вэл

2. Каковы история первого издания сборника писем ЕИР и содержание всей его выходной информации к публикации?

Я не знаю ответа на этот вопрос но, тем не менее, изложу свою версию:
Предположим, что широкое оповещение Участия Е.И.Р. в проекте А.Й. предполагалось лишь после того, как основополагающие положения Учения будут приняты высшим руководством какой либо из стран на уровне государственного строительства, т.е. - ;ибо лишь когда этот великий закон войдет в жизнь ......".
Мы знаем две таких страны, с высш. руководством которых Рерихи пытались установить доверительные контакты, это:
Россия,

1.000. В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, – возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь, – перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают ко времени.
Но зима – только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом – трудитесь.
Я сказал.
Лондон. Март 24. 1920

Но, как вы знаете, сталинским руководством весть Махатм не была принята.

Америка
Но здесь тоже не состоялось. Предательство Хоршей поставило точку в контактах, переписке Елены Ивановны с Д.Рузвельтом.
И возможно только после провала этих планов было решено широко огласить имя Е.И. как сотрудника в принятии А.Й. и огненного опыта. Предположим, было дано добро на издание писем Е.И.
Т.е. если моя гипотеза верна то, из предложенных Вэлом пунктов, как то:-
1. Незнания завета.
2. Недопонимания завета.
3. Знания завета.
Выбираем п.№3, т.е. «знание завета», иначе говоря, знание в соответствии с новой, сложившейся ситуацией.
Вот.

В. Пух.

[Вэл]

А по настроению, которое я сейчас испытываю, и по правде, Djay, я без тени сомнения готов прокричать "Да здравствует Королева!" и сплюнуть.

:-)

Так что имейте хоть чуточку сострадания, Djay,- оставьте меня на некоторое неопределённое время.

:-)

[Wetlan]

Вэл, поверьте женскому чутью и опыту.
Может быть Джай просто напросто к Вам не ровно дышит
Это у нас женщин бывает (у определенного типа женщин) когда симпатия выражается в явных нападках, "шпильках и уколах".
Неразгаданная (или хорошо задуманная) загадка женской природы, которая часто становится испытанием для мужской половины. Да еще каким