-> "Дайте эти записи без имени, <...>"

[Вэл]

Сообщение от Знаки Агни Йоги

4.670. Дайте эти записи без имени, чтобы кто-то не кричал из темного угла о корыстном воздействии.
<...>

Вопрос:

Был ли нарушен этот завет?
Если да, то кем и как?

[Аволикешвару]

"Дать без имени" это значит, чтобы никто из людей не приложил своё авторство к АЙ → чтобы было всем понятно, что это Труд Учителей, а мы лишь смертные люди и не имеем право умалять своими словами Учение. И на сколько мне известно, то этот запрет нарушила только Шапошникова из МЦР, когда написала свои коментарии в книжечках по АЙ, таким образом умалив Учение и пойдя против Завета Учителей (такого себе даже ЕИР не позволяла).

[Редна Ли]

Я уже тут рассказывал эту историю, повторюсь...

Я получил первые книги АЙ как раз безымянными 30 лет назад. Было совершенно непонятно, что это и откуда. Написано - Riga, и в квадратной рамке фраза на санскрите, которую я перевел: "Майтри Сангха" - "Община Майтрейи". Кто такой Майтрейя мы тогда тоже не знали. Разъяснение поступило позже в виде книги Клизовского, тогда стало ясно, с чем имеем дело. Выходит, что разгласили безымянность все таки ученики Рерихов... Это сейчас все получают АЙ уже зная, что это и откуда, в сопровождении миллионов комментариев.

[Аволикешвару]

Саш! Есть большая разница где эти комментарии → на самих книгах АЙ только МЦР позволил себе что-то писать. А все остальные комментарии писали в других книгах. И ЕИР тоже в книжках АЙ ничего не писала из комментариев и лишь отдельно. К тому же в 30-х годах ЕИР получала ответы от Учителей по АЙ и писала своим сотрудникам это. Значит нарушение Завета было лишь один раз МЦР-ом и больше никем.

[paritratar]

14.218. Урусвати знает о магнетизме имен. Каждый звук соответствует определенному космическому лучу. Но если имя состоит из астрологических обоснованный знаков, то сочетание такое может иметь мощное воздействие. Вы замечали, что иногда Мы как бы не запрещали произносить Наши Имена, но затем Мы советовали не касаться их даже мысленно. Причина в том, что могут быть периоды, когда сочетания звуков не порождают магнетизма чрезмерного. Но могут быть такие времена, когда имя может звучать в пространстве как удар молота, тогда для охраны равновесия следует не называть имени. То же можно замечать и около имен лиц и даже местностей.

Особенно нужно помнить, что в древности имена давались на астрологическом основании. У многих народов давалось несколько имен, чтобы астрологическое имя не произносилось. Лучше не произносить такое имя даже во время благоприятное, нежели сказать явное вызывание молнии. Вообще люди смешивают магнетизм с внушением. Они не понимают, что внушение захватывает личные силы, но магнетизм есть явление космическое....
_____________________________________________

Пусть нарушение Завета в прошлом сгорит. Нарушившие уже несут свое наказание и приняли всю ответственность. Для будущего имеет значение сохранение равновесия. Оно зависит от каждого из нас. Можно и нужно говорить по сознанию и тогда будет то движение, которое созвучно эволюции...

[Dar]

Сообщение от Аволикешвару

"Дать без имени" это значит, чтобы никто из людей не приложил своё авторство к АЙ

не смог найти цитату, но помню в АЙ было написано про это...
про случаи когда люди приписывают себе знания почерпнутые
из Учения. Было написано что пусть!... пусть приписывают...
лишь бы распространяли знание...
но думаю это не относится к АЙ целиком...

[Вэл]

:-)

Этот завет впечатан в Учение, manihara, следовательно будет актуален ровно столько времени, сколько будет актуальной ЖЭ. :-)

в связи с этим я дополню свой Вопрос:

нарушается ли этот завет теперь?
если да, то кем и как?

:-)

[Dar]

Сообщение от Вэл

нарушается ли этот завет теперь?
если да, то кем и как?

полагаю этот вопрос должен относится человеку
который знает все издательства в мире...

или скорее к человеку(?) который знает все что творится
на Земле...

[Kim K.]

Сообщение от Вэл

Вопрос:

Был ли нарушен этот завет?
Если да, то кем и как?

Думаете, этот завет был нарушен? Я думаю, что ни ЕИР ни ее близкими он нарушен не был. Вы думаете был?

[paritratar]

Вэл, мы все знаем, что Завет нарушается. Знаем кем, знаем как. Но я отвечаю за себя и не буду судить других. Пусть они получают по делам их. Стоит ли расшатывать то, что должно стоять крепко-накрепок. Я считаю, не целесообразно.

Записи Б.Н. Абрамова это Учение? Записи Антаравой это Учение? Записи Уранова это Учение? Записи Спириной это Учение? Записи Е.И. Рерих это Учение? Каждый сам ответит себе на этот вопрос. Имена известны, они не скрыты.

Апостолы давали свои послания под своими именами. Это христианство? Библия имеет книги пророков, у которых были свои имена. Это иудаизм? Коран дан через пророка Мухаммеда. Это ислам? Веды записаны и даны риши Вьясой. Это индуизм? Буддийские сутры имеют своих проводников - Будда, Нагарджуна, Падмасамбхава, Далай Ламы и т.д. Это буддизм?

Есть суждения человеческие, а есть утверждения божественные. Относительность первых покрывает купол последних...

[paritratar]

Я так думаю, что строки ниже могут быть приложены к ситуации со всем Рериховским Движением, с МЦР и, конечно, ко всем нам тоже.

9.035. На великом Пути лучше быть оклеветанными, нежели мешать решению Владык. Полюбим быть оклеветанными, ибо не назовем огненного пути без этих ковров злоречия.

4.183. Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров. Также поручаю вам явить помощь тем, кто стучится непрестанно. Я поручаю говорить о назначении жизни на Земле. Я поручаю отвергать все, что позорит общение с Нами. Я поручаю утвердить Наше существование.

Явление познания Нашего Учения должно существенно изменять жизнь познавших. Оно должно приносить возможности, иначе к чему загромождаться?!

[Андрей Волков]

Сообщение от Аволикешвару

"Дать без имени" это значит, чтобы никто из людей не приложил своё авторство к АЙ → чтобы было всем понятно, что это Труд Учителей

Совершенно солидарен с Вами. Широкие массы не знали ни о ЕИ, ни о Махатмах при ее жизни. Может быть и не узнали, если бы не деятельность Юрия и Святослава. ЕИ не получила ровно ничего за свою деятельность. Завет, я считаю, выполнен абсолютно точно.

[Wetlan]

Андрей Волков:
Широкие массы не знали ни о ЕИ, ни о Махатмах при ее жизни. Может быть и не узнали, если бы не деятельность Юрия и Святослава. ЕИ не получила ровно ничего за свою деятельность.

Очень в точку
Зато почти все последователи Е.И.Р., или себя таковыми считающие, пытаются полчуить с лихвой когда-то ей "недоданное"

Кстати, а откуда такая информация, что Е.И.Р. ничего не получила за это? Вы хотели сказать в смысле не получила земных почестей и благ?
Так вон, их ставят уже выше самого Учения.
Так думаю, что покинув свое плотное тело Е.И. получила достаточно в Духе. Да и при жизни тоже.

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Кстати, а откуда такая информация, что Е.И.Р. ничего не получила за это? Вы хотели сказать в смысле не получила земных почестей и благ?
Так вон, их ставят уже выше самого Учения.
Так думаю, что покинув свое плотное тело Е.И. получила достаточно в Духе. Да и при жизни тоже.

Ветлан, а с чего Вы взяли, что отношение Е.И. к почитанию ее приносит ей радость, а не наоборот? Если чувство от сердца, то это любовь, а если от самости, то оно может только огорчить.
А что она получила "в духе", так это только то, что сам этот дух в себе взрастил. Чаша наполняется трудом духа, а не подарками судьбы. Что она "получила" при жизни, знала только ее душа, как и душа каждого человека. Со стороны многое не видно, особенно если человек не перекладывает на других свою ношу и не жалуется.

[Wetlan]

Djay:

Ветлан, а с чего Вы взяли, что отношение Е.И. к почитанию ее приносит ей радость, а не наоборот?

А с чего Вы взяли (додумали), что я говорила о том, что это ей приносило радость?
Хотя и этого нельзя исключить в беспредельности возможностей.
Потому, считаю неуместным вообще нам всем утверждать (додумывать) что-либо о внутренних чувствах и восприятиях другого человека (кем бы он нибыл). Даже если у нас в руках его дневники, ибо они, как правило, ведутся для потенциального читателя, а значит и могут быть составлпены как "надо"преподать, а не как "есть" в действительности. К тому же, когда человек предоставлен самому себе, он не застрахован и от ошибок. Да и вообще, что и кто от них застраховано, когда они есть одна из необходимостей для духовного роста и продвижения?

[Djuley]

Сообщение от Вэл

Вопрос:
Был ли нарушен этот завет?
Если да, то кем и как?

Пологаю, нет, не был нарушин.
Скорее речь идёт о неначертании имени первоисточника ( Владыки М. ) на обложке.
Если бы речь шла об указании авторства Учения в комментариях или в других трудах то, в первую очередь в нарушении завета нужно было бы обвинить саму Елену Ивановну, ведь читая "письма Е.И." становиться ясно, кто был первоисточником и кто был посредником. Но этот второй вариант отпадает в в виду того, что сам Владыка М. ратовал за сабирание эпистолярных трудов Елены Рерих и за дальнейшее их опубликование.
Обвинения в адресс учеников тоже не корректны. Например, труд А.Клизовского писался и издавался уже при жизни Е.И.Р. и она считала его работу полезной и более того, вдохновляла его на этом поприще.
Ну а Шапошникова ....? - вступительное слово и начертание на обложке, совсем не одно и тоже.
Думаю, в начертании имени на обложке есть свойство окультного, психического эффекта, возможно не желательного. Т.е. представте, что кто-то скользит взглядом по полкам с книгами и произносит в суе Имя, не имея при этом ни малейшего представления ....... Изходя из этого, смею предположить, что вступление может даже и желательно. Вот.

[Вэл]

"И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания." [Знаки АЙ]

:-)
------------------------------

я пока воздержусь, Djuley, от дискуссии.
хочу выслушать всех, кто желает сказать слово.

:-)

[Tef]

Сообщение от Вэл

Вопрос:

Был ли нарушен этот завет?
Если да, то кем и как?

Каковы мотивы поставленных вопросов?

[Вэл]

Сообщение от Tef

<...>
Каковы мотивы поставленных вопросов?

:-)

мотивы просты.

Я уверен, что упомянутые мною заветы были нарушены, нарушаются и будут нарушаться - из этой предпосылки и исходят мои вопросы. Несколько ожидаемых оправданий я уже услышал - они смешны.

:-)

[Tef]

То есть вы выступаете в защиту Учения , так?