Что такое "ЗЛО"?

[Electric]

Сообщение от Ardens

Друзья ! Неужели никто не замечает что множество тем не соответствуют своему содержанию. И чем этот интеллектуальный пинг-понг может помочь простому ищущему или заинтересовавшемуся каким-то вопросом путнику сети. Не есть ли интеллектуальное запутывание и излишняя "мудреность" проявлением того же хаоса...
Может вернемся к сути...

Милейший, если это по поводу моего диспута с Лучадором (и ещё нескольких) то это по теме... Потому как диспут начался с вопроса о том есть ли зло за пределами Земли.. И дискуссия велась исключительно на основании материалов содержащихся в трудах Рерихов, Блаватской и их Учителей...То есть, не только в соответствии с темой топика, но и с названием всего сайта:
(Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей)
Так что, "простому путнику в сети" не знакомому с этими материалами, будет многое не понятно в дискуссиях связанными с тематикой сайта... Хотя здесь есть немало тем и для более лёгкого времяпрепровождения...

[Ardens]

АЙ, 14.349. Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным. ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.

АЙ. 12.374. Всегда предостерегайте против низшего психизма, который может вести к одержанию. Нет противоречия, что энергия может быть направлена к добру и ко злу. Та же самая сила может служить к созиданию и к разрушению. Лишь высокое мышление и чистота сердца могут ручаться за доброе использование мощи. Каждый должен помнить, что ему доверено служить преуспеянию мира. Это уже было сказано, но вы правильно заметили, что невежды могут усмотреть противоречие в том, что дурное будет умножать зло, и доброе будет служить добру.
Когда люди желают возражать, они готовы не допустить простейшей истины. Куда можно направить энергию, если воля и мысль устремлены ко злу? Естественно, мощь потечет по мрачному каналу. Кто хочет низшее, тот его и получит. Неизменны слова об одержании, ибо оно представляет опасность для усовершенствования жизни. Также и посредники не должны быть низкого порядка. Невежество и злоба могут привлечь лишь соответственные ответы. Но каждый должен стремиться лишь к лучшему. \\\\\\\\\

Так что же такое "ЗЛО"? Как сказать о нем человеку не имеющему никаких знаний об эзотерике...Даже из слов Учения и не мудрствуя лукаво можно назвать его основные отличия...
Зло - это отсутствие гармонии. Это устремление к низшим мыслям, желаниям и действиям. Зло служит тьме, добро служит Свету...

[Ardens]

Сообщение от Electric

Потому как диспут начался с вопроса о том есть ли зло за пределами Земли..

Тема звучит так : "Что такое "ЗЛО"?, а не "Есть ли Зло за пределами Земли"?

Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной... Да известно давно,что во Вселенной есть Хаос- Разрушение и Творчество - Созидание... Но для меня ,как и для любого доброго человека хаос и разрушение( невежественное, не направленное на созидание и улучшение), есть однозначное зло...
А о том что дискуссия как то касалась источников Учения никто и не сомневался ))

[Ardens]

АЙ. 13.261. «Облекаясь в земную оболочку, человек имеет творить добро, в том совершенствуясь», – так говорит незапамятная Мудрость. И над вратами Братства постоянно сияет этот завет. Он не будет противоречить и тем, кто понимает неявленное, бесконечное зло несовершенства. Пусть несовершенство неизбежно, но все-таки существуют отрасли труда, воплощающие добро в полном значении. Разве труд земледельца не добро? Разве творчество прекрасное не добро? Разве мастерство высокого качества не добро? Разве знание не добро? Разве служение человечеству не добро? Можно утверждать, что существо жизни – добро, только человек, в нежелании совершенствования, предпочитает оставаться в невежестве, иначе говоря, во зле.

\\\\\\\\ Невежество - зло.... И это естественно, все неурядицы нашей современной жизни от отсутствия доброты и знания, а именно от невежества...

[gog]

Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной..

Но вектор всё же везде направлен к единому моральному Кодексу Вселенной.

[Ardens]

Сообщение от gog

Цитата:
Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной..
Но вектор всё же везде направлен к единому моральному Кодексу Вселенной.

Согласен! Единый Моральный Кодекс Вселенной существует. Но он может быть выражен не в земных словах и определениях,а в образах - чувствах, которые может воспринять, осознать и интерпретировать только Разум и Сознание высокого уровня развития... Однажды было сказано,что БОГИ мыслили образами...

[Luchador]

Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.
Вы намерены отстоять свою позицию, похвально. Только приводите цитаты, который не только не к месту, но и говорят о разных вещах.

Сообщение от Electric

А Пространство, к вашему сведению триедино...И это подтверждает ТД:

Не существуют они отдельно друг от друга .... Мы можем лишь философски рассматривать эти аспекты по отдельности, а значит я всё-таки полагаю, что сообщение - ОТТУДА.... Но если, комуто это претит, скажем... то ради бога... Никто никому насильно ничего не навязывает ..

Хаос и Пространство синонимы, а в следуещем сообщени Пространство делится на три состовляющие Хаос, Теос и Космос. Вы не замечаете,что приводите представления разных философских школ не замечая их противоречия. В первой цитате:Пространство=Хаос. Во второй: Пространство=Хаос+Теос+Космос.
А в конце дополняете:

Дух и Материя есть два состояния Единого. Дух есть первая дифференциация Пространства, Материя первая дифференциация Духа. То, что есть ни Материя, ни Дух, есть ТО - Беспричинная Причина Духа и Материи, которые суть Причина Космоса.

Пространство= Дух+Материя из которого рождается Космос. А где делся Хаос? А все цитаты для того, чтобы доказать, что Ваше сообщение «Оттуда». Странно.


Дальше очередные непонятки с "буквальным восприятием" текста фразы: "Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. 7.168"
Смысл фразы состоит в том, чтобы проявлять Непроявленное(Хаос).Непроявленное и Хаос, мне думается, практически синонимы. Проявленное значит имеющее форму, упорядоченное, в отличие от Непроявленного, бесформенного, а значит хаотичного. Хаос воздействуе волнами, но волны без среды не распространяются. Вспоминается, что и свет действует, как волна и частица. Волны значит, направлять в рабочую силу, а материю несцеплённую претворить, проявить и в этой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Возможно я путанно излажил свою мысль, но Вы её запутали окончательно, поэтому решил не дублировать и не засорять пространство.
Пожалуйста пишите покороче, а то времени жалко.

[Electric]

Сообщение от Ardens

Тема звучит так : "Что такое "ЗЛО"?, а не "Есть ли Зло за пределами Земли"?

Второй вопрос не имеет ясного и однозначного объяснения по причине того, что законы Земли и ее моральные аксиомы могут и не быть такими же во всех мирах и измерениях Вселенной... Да известно давно,что во Вселенной есть Хаос- Разрушение и Творчество - Созидание... Но для меня ,как и для любого доброго человека хаос и разрушение( невежественное, не направленное на созидание и улучшение), есть однозначное зло...
А о том что дискуссия как то касалась источников Учения никто и не сомневался ))

Давайте всё же постараемся не скатываться до спора о наполовину наполненном стакане... наполовину пуст или наполовину полон...

И в заключение один интересный отрывочек... из Граней:

Великая Тьма является вечным антиподом Света и противоположным полюсом проявленного Космоса. Тьма земная и темные антагонисты Света – явление чисто земное и временное. Частный случай Земли и ее темных нельзя распространять на все Мироздание. Поэтому так важно осознать явление Дальних Миров и отсутствие на них темных. Там есть несовершенства, и есть эволюция, есть преодоление прошлого будущим, но нет служителей тьмы и темной Иерархии. Устремление к Дальним Мирам и сознательная связь с ними ускорят эволюцию вашей планеты. Дальние Миры даются как магнит притяжения для устремленных к ним духов. Мы, Братья человечества, – Пришельцы из Дальних Миров. Мы в них Возвратимся, увлекая за Собою все человечество, за исключением Космических отбросов. Осознанная Вечная Жизнь – основной принцип Дальних Миров и достижение человечеств, населяющих их. Великое будущее и беспредельная жизнь ожидают идущих за Нами.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Электрик, после прочтения Вашего поста стойкое ощущения хаоса в голове. Даже не знаю, дифференцировать эту кашу или претворять.
Наверное лучше не лезть в болото, ибо его невозможно победить. Чем больше сил прилагаешь разобраться, тем быстрее затягивает трясина. Поэтому не буду лезть в дифференциацию, а попытаюсь перепрыгнуть.
Диспут с Вами воспринимал, как опыт в терпении, да и самому хотелось разобраться в данной проблеме. Важно, что сказать, но также важно - как. Вот этим «как» Вы вызывает чувство неприятия.
Можно сказать важную истину, но таким тоном, то хочется её опровергнуть. Наверное Ваши категоричные и немного скоропалительные высказывания побудили меня возразить Вам. Каюсь.

Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту... Вы мне писали и более шершавые вещи... Я не буду сегодня больше трвмировать вашего самолюбия никакими истинами... В другой раз... Остынете... побудете наедине с полученной информацией... А там .. и видно будет...
В любом случае, благодарю за дискуссию, несмотря на бурлящие во время неё эмоции... и хочу завершить своё сообщение ... Озарением... точнее цитатой из оного:

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

[Luchador]

Сообщение от irene

Вл. говорит Е.И. Рерих, что познавать Абсолют нельзя, но осознавать можно.
Я связывала познание с научным методом иссследования (может, не права). Что такое осознание можно понять из беседы, где Е.И спрашивает: "Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?" В ответ слышит: "И когда непреложность исключит все остальные пути."
Из этого добавления можно понять, что размах и глубина осознавания какой-то задачи зависят от того, насколько её решение непреложно для данного сознания.

Познать значит вместить Бесконечность, но вместить невозможно, даже при одной мысли о Бесконечности дух впадает в исступление. Поэтому и говорится о познании вне времени и пространства, уходящем в бесконечность.

Осознание есть Синтез. Синтез есть обобщение процессов Бытия Видимого и Невидимого. Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Про*странства

.

Это как горизонт, чем ближе приближаешься, тем дальше он отодвигается. Осознать Абсолют, для меня значит, иметь представление.

Абсолют уявлен на Единстве. Познать Абсолют невозможно, ибо не могут быть два Единства. Познать Абсолют нельзя, но осознать его возможно.

Абсолют вмещает понятие Непроявленного и Проявленного. Только Проявленный Космос может оявляться на беспредельном раскрывании.

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Меня волнует выделенная фраза. "Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан". Как её понять?Познавать Непроявленный Космос через познание, что есть время и Пространство. Но как можно познать время и пространство.
Или, что Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан, но тогда отсутствует запятая перед "не может быть познан".
Нет, пойду отдыхать, голова что то кружится...

[Electric]

Сообщение от леся д.

Electric, Вы не спешите возмущаться,
в попробуйте поставить то Ваше утверждение о Космосе, галактиках и чёрных дырах, - по отношению к себе, в первую очередь к своему сознанию.
Вполне научно звучит факт о центробежности и центростремительности в Космосе. Чёрные дыры энергию увлекают в себя, а проявленный Космос со всеми Светилами и организованными движущимися галактиками являются частями всеобщего излучения.
Что излучает(ся), расширяется поэтому и отдаёт, от себя - то эволюционирует.
Что берёт, потребляет, зацикливается и гребёт под себя, то чернеет, разрушает, вампирит и т.д..
Сознание расширяется, растёт - эволюционирует дух, который это сознание являет. Сужается сознание, человек зацикливается, или же деградирует, или же растит только поседелённое узко-специализированное научное вИдение мира - это путь ко злу и в хаос. Станислав Ежи Лец говорил: *Узкая специализация - профессиональный идиотизм*.
Вот попробуйте развить эту мысль. Даже если взять ортодоксальное отношение к самому лучшему Учению и искать в нём только догмы которые тешат потребляющее самолюбие, подкрепляемое простыми приёмами механических бездумно совершаемых ритуалов, не пытается ни в чём излучить понимания ближнему микрокосму, открытому к пониманию и потребляемого им Учения тоже, притом начинает тупить, грубить и зацикливаться, - со временем, варясь по доброй воле в своём собственном соку мнимых выводов [читай: конфабуляций] - ввергает себя в своём сужающемся сознании в хаос и очерняет тем и извращает доступную ему лично часть Учения, насильственно отрывая части единого, как рвут подол одежды Матери Мира, и тем являет зло. Зло являет и гребущий только под себя. Рука дающая есть Добро.
Потому хаос в сознании есть зло и чёрная дыра.

Категорически согласен... Сколько их таких ныне... ууууу

[леся д.]

Electric, более чем.
Вот только пару историй из жизни, когда дети убегали из семьи и стремились изменить религию в связи с плохим примером догматиков-родителей.
Г.С.: выскочила замуж за человека, у которого дочь старше её, убежала в однокомнатную квартиру - уйдя в баптисты, - не выдержав постоянных нравоучений ортодоксальных родителей, которые дважды в неделю обязательно ходили в церковь, а дома то и делали, что обсуждали и осуждали всех и вся, в том числе обоих собственных детей, в том числе при посторонних.
В.П. еле достигнув совершеннолетия убежала к Кришнаитам от родителей-наркоманов, которые тем не менее умели давить на неё аргументами из Святого Письма.
Эта тьма называется в Упанишадах: умственные спекуляции.
Это явно духовная инволюция (мед.термин: противоположность развитию).
Тьма монголика. Потому говоря о проявлении, предоставлении [Владыке], высветлении тьмы и/или хаоса в сознании - подразумеваю тот Свет различения, который являет растущий дух чем дальше тем мощнее. Не тьмы больше становится вокруг, а её выявление улучшается.
ОЧЕНЬ в этом отношении ценна шлока 328 из книги *Иерархия*, ибо
*СВЕТ НЕПОБЕДИМ*.
Эти молодые люди, как птицы, улетели на свободу, но всё своими руками вынуждены были начинать с нуля. И это им удалось. В результате опыта они получили ценное качество: неосуждение.

[irene]

Сообщение от Luchador

Космос Непроявленный вне времени и пространства и не может быть познан

Моё мнение: чаще всего глагол познавать применяется к познанию внешними чувствами, что в данном случае совершенно невозможно.

[Luchador]

Сообщение от irene

Моё мнение: чаще всего глагол познавать применяется к познанию внешними чувствами, что в данном случае совершенно невозможно.

Ирина, правильно фраза звучит так:

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Буква "и" мной была поставлена в попытке понять смысл фразы. Если читать без "и", как было написано в книге "Космологические записи", то получится, что Космос Непроявленный вне времени и пространства не может быть познан, а лишь осознан. А познавая Пространство и Время происходит познание и Непроявленного Космоса.
Остается разобраться, что подразумевается под познанием Времени и Пространства. Познание же находится вне времени и пространства. Получается оно(познание) и есть непроявленное. Познавая мы проявляем Непроявленное? Похоже на софистику... Или вне времени и пространства означает= вечно?

Знание есть ограниченная ступень познания. Само познание явлено вне Времени и Пространства

ПОзнание невозможно без познающего и познаваемого. Познание есть ментальные процессы мышления на основании чувств. Мышление, мысль вне времени и пространства? Вспомнилась шлока из Учения:

Аум, 95 Закон Космоса незыблем, но в то же время видим как бы колебания его. Возьмем ли утверждение Кармы, но и она может быть изменена, также и сроки возврата к плотной жизни могут быть на разных явлениях — от мгновенности до тысячелетий. Незнающие будут недоумевать — как же незыблемость может так отклоняться? Но такое незнание будет лишь свидетельством о непонимании вместимости.
Также не будет понято, какая энергия может служить решающим условием. Во всех космических амплитудах будет краеугольным основанием мысль, она может изменять Карму, она может решать сроки, она открывает врата и может закрыть их. Она растит крылья оплечий. Она приближает к Миру Высшему. Она же низвергает в бездну. Явление закона покоится на мысли. Премудрость мысли есть щит и охрана от хаоса. Именно мысль властвует над яростью хаоса.
Поистине, закон Космоса незыблем, но просветлен мыслью и потому целесообразен. Понимание соизмеримости лишь научит понимать закон основной.
Так всегда будем помнить мысль творящую — Аум!

Есть пища для размышлений...

[Luchador]

Сообщение от Electric

]
Luchador, у истин не может быть неприемлемого тона... Её или воспиринимают или нет, а остальное - лирика и самооправдание себя любимого... Уж не серчайте на прямоту..

"Надо взорвать мозг, тогда сознание отбросится вперёд, как из пушки...."

Ну почему же, можно и драгоценный алмаз заточить в безобразную оправу и оправа заслонит ценность алмаза. Ювелир конечно поймет и освободит его, но ведь для этого нужно быть ювелиром.

[Luchador]

Сообщение от Ardens

Друзья ! Неужели никто не замечает что множество тем не соответствуют своему содержанию. И чем этот интеллектуальный пинг-понг может помочь простому ищущему или заинтересовавшемуся каким-то вопросом путнику сети. Не есть ли интеллектуальное запутывание и излишняя "мудреность" проявлением того же хаоса...
Может вернемся к сути...

Да, мы немного отвлеклись, но попытка разбораться с Хаосом и есть осознание сути. Хаос омрачая сознание вызывает неуровновесия и тем самым увеличивает зло и разрушения в мире проявленном.

Сердце, 557 Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы Ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы Хаоса — в этом своеобразный магнит темных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять, как бы грубые токи, которые могут проникнуть через Хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы Бытия!
Братство, 129 Напрасно думать, что хаос где-то далеко, он допускается человечеством при каждом беспорядочном мышлении. Лишь твердое сознание может быть защитою от хаоса. Иногда самые малые внешние проявления будут следствием самых глубоких допущений. Воздействие может быть не только по злобе, но и при разлагающей хаотичности — при сотрудничестве весьма опасное качество.
Надземное, 169 Урусвати знает, что сожигатели хаоса и создатели хаоса живут здесь, на Земле. Уничтожение хаоса здесь, но не в надземных сферах. Накопление хаоса тоже здесь. Не демоны, но люди стараются увеличить хаос и довести его до абсолютной тьмы. Урусвати почувствовала ощущение этой абсолютной тьмы. Ни с чем нельзя сравнить такую тоску.
Особая ошибка людей в том, что они считают проявленное недоступным хаосу. Ошибка и в изображении сферы в круге, ибо такое символическое начертание как бы уверяет людей в недоступности проникновения в проявленный мир хаоса. Потоки хаоса также стремятся нарушить равновесие, как и лучи Света восстанавливают его. Тьма, как ядовитые токи, пытается препятствовать стремлению мысли. Нужно весьма реально понять такое указание. Поистине, ток мысли может быть затруднен, и тогда надлежит удесятерять энергию. Но такое приложение чрезвычайной силы нагнетает сердце.
...

[irene]

Сообщение от Luchador

Космос Непроявленный вне времени и Пространства не может быть познан, но лишь осознан.

Вот я и хотела сказать, что внешними пятью чувствами Космос Непроявленный не может познаваться, но ОСОЗНАВАТЬ, синтезируя всё даваемое в Учении и используя внутреннее чувство, можно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

Владимир, она их "цитировала" как содержащие эзотерическое учение, а не для того, что бы доказать их неправильность... Если это не так ... приведите мне цитаты, где она это опровергает.... Я что-то таких не нашёл... А что касается "контекста"...Вот цитата из Тайной Доктрины Блаватской: "Алхимики утверждают..."

Елена Петровна в "Разоблаченной Изиде" проводит ссылки на многие учения минувшего и поясняет взгляды древних философов на многие вещи. Но это не значит, что эти учения нужно понимать буквально. Ссылки на философию древности в книге чаще всего присутствуют для иллюстрации той или иной мысли, которую автор проводит сквозь повествование, а не в качестве ссылок на бесспорную истину.

[Electric]

Сообщение от Luchador

Ну почему же, можно и драгоценный алмаз заточить в безобразную оправу и оправа заслонит ценность алмаза. Ювелир конечно поймет и освободит его, но ведь для этого нужно быть ювелиром.

Вы оспариваете цитату из Озарения..?...Оссоциация напрашивается: "И тут Остапа понесло."...

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Елена Петровна в "Разоблаченной Изиде" проводит ссылки на многие учения минувшего и поясняет взгляды древних философов на многие вещи. Но это не значит, что эти учения нужно понимать буквально. Ссылки на философию древности в книге чаще всего присутствуют для иллюстрации той или иной мысли, которую автор проводит сквозь повествование, а не в качестве ссылок на бесспорную истину.

Владимир , дело в том, что та цитата (где я написал из "Разоблачённой Изиды") всё-таки из Тайной Доктрины... первого тома: "Хаос был бесформенным, жидким Началом, "без формы или чувства"; из сочетания этих двух возникла к бытию Вселенная или, вернее, Вселенский Мир, первое двуполое Божество - причем Хаотическая Материя стала его Телом, а Эфир его Душою...."

Просто, получилась накладка ...в пояснении Елены Петровны на эту легла цитата из Разоблачённой Изиды, но другая.... А дальше, кстати, продолжалось пояснение имеющее в себе ту цитату, которую я вам привёл в следующем своём сообщении (начинающуюся с "Алхимики утверждают..."
Так что, не из Разоблачённой Изиды она была, а из Тайной Доктрины, да ещё и и имеющая продолжение завершающееся подтверждением Елены Петровны о её истинном значении: "В действительности, эта субстанция и есть самый Хаос."

Такие вот ситуации бывают.... И администраторы иногда бывают неправы, Владимир...