Что такое "ЗЛО"?

[Dar]

Сообщение от aurora

Хаос - менее всего "среда". Это - Пространство.

А чем отличается среда от пространства?

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Ну как бы Вам ответить, чтобы Вы не обиделись. Наверное потому, что малое не вмещает великое, и на то, чтобы взрасти, требуется время.

Да ответить надо было просто то, что знаете.
Вы уклонились. Говоря о вмещении, надо его показать. Я вопрос поставил, чтобы дать такую возможность.
Очень часто, слишком часто, агнийоги опираются лишь на те строки Учения, которые отвечают их склонностям и предпочтениям. Игнорируя те, которые противоречат. А поскольку в Учении много ключей для расширения сознания, то поводов для однобокости у читающих много.
Вот и с Хаосом и хаосом дело обстоит также.
Однобокое понимание этой проблемы, которое следует из ваших постов, не помогает расширению сознания.
Лекцию читать не буду, сами можете ответить себе. Надо только решить проблему Хаоса и хаоса, понять почему Владыка говорит о хаосе как о действующем разумном начале, бесконечно враждебном для человека и человечства. И не надо это игнорировать, даже если оно не вмещается в построенную личную картину миропонимания.

Тема о зле. Поэтому Хаос в философском понимании потенциала Бытия здесь не очень уместен.
Речь следует вести только о хаосе.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Когда среда отзывчива на движение, мы называем её пластичной.

Когда мы воздействуем на пластилин и он отзывчив, то это пластичность… когда мы воздействуем на резину то она также отзывчива, но это уже иное чем пластичность… т.е. если уж проводить некую подобную аналогию с хаосом то именно сила упругости будет соответствовать природе хаоса, но никак не пластичность флюгера… и кстати… именно эта упругость хаоса объясняет его вечную активность по отношению к агентам воздействия на него, ибо он (хаос) отступает под этим воздействием и сжимается подобно как сжимается пружина под воздействием но в то же самое время всегда готова к возвращению в исходное состояние = хаос ревнив и яр и всегда сторожит пути……………..и еще раз кстати… похоже именно из этого активного положения хаоса которым он очень недоволен и извлекается энергия

Сообщение от mika_il

Когда Хаос подчиняется Мысли

по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии

[ninniku]

Уважаемые спорщики! Не мешайте зло и творчество в кучу! ОСТАНОВИТЕСЬ!
РАЗБЕРИТЕСЬ СНАЧАЛА.
Не наделяйте хаос тем, чего у него нет, чистыми свойствами МАТЕРИИ.
В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.
И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр. Кармически связанный с человечеством, он стремится "расчитаться" со своим творцом. Он должен погрузить человечество в процесс бесконечного усиления и умножения себя! И слуг у него полно. И золото проводник его яда.
Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека.
Хаос действующее начало, активное.
Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.

[Selen]

Сообщение от ninniku

В АЙ хаос - это извержения несовершенного духа.

извержения несовершенного духа в АЙ имеют другое определение - абсолютная тьма

Сообщение от ninniku

Поэтому Владыка обращает внимание на эту грозную опасность для человека. хаос действующее начало, активное. Это не Хаос, который есть другое имя девственной Материи.

приводились ведь цитаты из АЙ об ошибочности теософских представлений разделяющих хаос на Хаос филофский и хаос реальный... есть один хаос и неважно с какой буквы его означать ибо суть его не меняется а меняются лишь масштабы проявления и обнаруживает он себя также в зависимости от масштаба и степени светильника Света

[mika_il]

Сообщение от Luchador

Вы наверное имеете ввиду скорее всего хаос проявленных энергий или материи(бывшие мысли, желания, чувства). Но ведь есть ещё хаос непроявленный(куда дизитегрируется проявленное во время Ночи Брамы).

Логично, но тут смотря какой смысл вкладывается в термин "непроявленное". Либо это "потенциальное", но "потенциальность" не существует отвлеченно. Либо это "неявленное", но "неявленное" также не существует отвлеченно от наблюдателя. Я следую формуле "нечто не возникает из ничего", поэтому, собственно, и первое и второе для меня - один и тот же хаос в двух аспектах: "непроявленное" + "потенциальность" (которая содержится в непроявленном) = хаос. Для меня он и есть постулируемый Абсолют, Единство и Единая несознательная Жизнь, но ни в коем случае не стихийность. Потому что т.н. "элементы" есть выявляемые разумом дифференциации Единого Элемента, и т.н. "стихии" есть просто качественная классификация разных состояний этого Элемента (каждая стихия имеет отличающее ее и только ее качество).
Обращаясь к индийской Космогонии мы видим, что первым проявлением (выявлением в объективное или "материальное" состояние) называется Махат (Разум) и в нем выделяются 3 аспекта (качества). И далее от него - Махата - последовательно происходят: эфир (1 качество), воздух (2 качества), огонь (3! качества), вода (4 качества) и земля (5 качеств). Три аспекта имеет Махат и три свойства проявлены в огне, следовательно, именно огонь является полноценным выразителем Творца проявленной жизни. И следовательно Махат есть Жизнь-Огонь и Отец-Огонь (и Творец-Огонь, и Космический Огонь, который творит и оживляет весь Космос). Но делать Он это может лишь черпая из "непроявленного" (от которого Сам происходит) ту "потенциальность", которая в "непроявленном" содержится.

[ninniku]

Сообщение от Selen

извержения несовершенного духа в АЙ имеют другое определение - абсолютная тьма

приводились ведь цитаты из АЙ об ошибочности теософских представлений разделяющих хаос на Хаос филофский и хаос реальный... есть один хаос и неважно с какой буквы его означать ибо суть его не меняется а меняются лишь масштабы проявления и обнаруживает он себя также в зависимости от масштаба и степени светильника Света

По первому возражению даже слов не нашлось.
По второму- я таких цитат из АЙ не видел. В том понимании, как дали вы, думаю их и нет. Философский или реальный - это что- странное, воля ваша...не те определения.
Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Когда мы воздействуем на пластилин и он отзывчив, то это пластичность… когда мы воздействуем на резину то она также отзывчива, но это уже иное чем пластичность… т.е. если уж проводить некую подобную аналогию с хаосом то именно сила упругости будет соответствовать природе хаоса, но никак не пластичность флюгера…

Не знаю насколько ошибались мои преподаватели по сопромату, но упругость... это и есть характеристики пластичности. Диаграмма упругости Ст.3 - прекрасно иллюстрировала студентам всю теорию упругости. Материал (в нашем случае - среда) сопротивляется воздействию только до определенного предела, а за этим пределом располагается отрезок текучести, в котором материал просто подчиняется воздействию. Затем идет вновь краткий участок сопротивления и, достигнув своего верхнего предела, материал разрушается. Хаос неразрушим, поэтому при работе с ним строго запрещается выходить за пределы "текучести".

[mika_il]

Сообщение от Selen

по-моему это вряд ли, ибо единственный агент воздействия который он признает это Свет… именно Свет берет хаос в оборот, а точнее заключает некую его часть в свои светлые объятия и тем самым заставляет его сжиматься и сочиться соком энергии

Мысль это и есть Свет.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

И как продукт психической энергии и только поэтому, он может быть злобен, ревнив и яр.

Вооот! И я говорю, что хаос связан с психической энергией. Только... если есть энергия и некому осознавать ее воздействие, то для кого же она будет злобной, ревнивой или яростной? Не хаос зол, а несовершенный субъект. Но тут уже adonis популярно всё объяснил.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Я просто ввел в поисковик Хаос и потом хаос. И почитал, разница, как говорится, на лицо...

Разница попросту в "степенях" светильника света и светильника Света. Или в "малом" и в "великом" познаниях.

[Selen]

Сообщение от ninniku

По первому возражению даже слов не нашлось.

951 20 декабря
Абсолютная тьма есть резервуар, о котором говорил. Это есть антипод
света - это враг всего сущего, это отрицание жизни, это удушитель и
отравитель. Спросите, наконец, что же это такое? Отвечу грубо - это
извержения несовершенного духа. Урусвати видела два символа этого
ужаса - извержения и гадость тянущейся слизи. Нет слов описать этот
гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без
заболевания. Но Урусвати должна была видеть это в астрале, чтоб
разделить Нашу заботу об опасности для планеты. Именно эта тьма
начинает покидать прежние вместилища. Химически говоря - эта эссенция
антимония и хлористого аммиака выедает на своем пути все элементы, и
газ проводит в эти каверны стихии разрушения.

[Selen]

Сообщение от mika_il

Мысль это и есть Свет.

вот приходится азы проталкивать... да... мысль может содержать Свет но ставить знак равенства?.. откуда тогда слизь ментальная?

если вспомнить что АУМ это А = МЫСЛЬ = ОСНОВА, а У = СВЕТ = НАЧАЛА... то...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Вооот! И я говорю, что хаос связан с психической энергией. Только... если есть энергия и некому осознавать ее воздействие, то для кого же она будет злобной, ревнивой или яростной? Не хаос зол, а несовершенный субъект. Но тут уже adonis популярно всё объяснил.

читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...

а та энергия которая связана с хаосом и которая извлекается из него называется временем, т.е. это та энергия которая работает по принципу обратного отсчета… кстати… обратный отсчет для кого?.....надо полагать для клетки которая содержит в заключении частицу хаоса и возможно это в буквальном смысле известная живая клетка

еще раз кстати… все живые системы существуют в состоянии динамического равновесия которое обусловлено определенным балансом между системами возбуждения и системами торможения… так вот похоже системы торможения как раз и питаются энергией обратного отсчета извлеченной из хаоса… а энергия систем возбуждения имеет источником Свет который не заканчивается в активности а просто переходит в другое пространство не зря Свет величается как Великий Путник…………..кстати… энергия обратного отсчета являясь конечной в принципе обусловливает такое явление как вампиризм

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Разница попросту в "степенях" светильника света и светильника Света. Или в "малом" и в "великом" познаниях.

Увы, нет. Разница как между дхармой и кармой. Вроде одно, но первое вечно, второе человеческое.
И в сущности разница проста для вмещения ИМХО.
Хаос - строительный материал вселенной, явление вечное.
А хаос - продукт жизнедеятельности человеческой ступени эволюции.
Ну, можно предположить, что первый - продукт жизнедеятельности Бога. Это по аналогии

[mika_il]

Сообщение от Selen

читайте Учение, там ясно сказано что псиихическая энергия не подлежит развитию но подлежит охране от хаоса...

то есть не подлежит "окрашиванию" злыми качествами... поскольку любое существо, эманируя из себя ту же самую энергию, наделяет ее присущими ему пороками и добродетелями...

[Dar]

Сообщение от mika_il

а за этим пределом располагается отрезок текучести, в котором материал просто подчиняется воздействию...

кхм.. интересная мысль..
у меня курсовая и дипломная была связана с сверхпластичностью металлов (и магнитных явлений)..
Если коротко.. сверхпластичность это когда метал можно как воздушный шарик надуть, что интересно, это ведь достигается когда кристаллическая структура металла полностью разрушена, можно сказать хаотическое расположение, полная каша..

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Ну, можно предположить, что первый - продукт жизнедеятельности Бога.

Продукт человечеств прошлых Манвантар.

[mika_il]

Сообщение от Dar

можно сказать хаотическое расположение, полная каша..

а можно сказать "среда"?

[Luchador]

Сообщение от mika_il

Логично, но тут смотря какой смысл вкладывается в термин "непроявленное". Либо это "потенциальное", но "потенциальность" не существует отвлеченно. Либо это "неявленное", но "неявленное" также не существует отвлеченно от наблюдателя. Я следую формуле "нечто не возникает из ничего", поэтому, собственно, и первое и второе для меня - один и тот же хаос в двух аспектах: "непроявленное" + "потенциальность" (которая содержится в непроявленном) = хаос. Для меня он и есть постулируемый Абсолют, Единство и Единая несознательная Жизнь, но ни в коем случае не стихийность. Потому что т.н. "элементы" есть выявляемые разумом дифференциации Единого Элемента, и т.н. "стихии" есть просто качественная классификация разных состояний этого Элемента (каждая стихия имеет отличающее ее и только ее качество).
Обращаясь к индийской Космогонии мы видим, что первым проявлением (выявлением в объективное или "материальное" состояние) называется Махат (Разум) и в нем выделяются 3 аспекта (качества). И далее от него - Махата - последовательно происходят: эфир (1 качество), воздух (2 качества), огонь (3! качества), вода (4 качества) и земля (5 качеств). Три аспекта имеет Махат и три свойства проявлены в огне, следовательно, именно огонь является полноценным выразителем Творца проявленной жизни. И следовательно Махат есть Жизнь-Огонь и Отец-Огонь (и Творец-Огонь, и Космический Огонь, который творит и оживляет весь Космос). Но делать Он это может лишь черпая из "непроявленного" (от которого Сам происходит) ту "потенциальность", которая в "непроявленном" содержится.

Не будем вдаваться в метафизику, потому что если начнем разбираться в тонкостях представлений всевозможных школ по данному вопросу , то увязнем. Каждый придерживается тех взглядов до которых доросло его сознание. В моём же понимании Абсолют включает как проявленное так и непроявленное(которое неимоверно больше проявленного), но есть нечто что воздействует на проявленное вызывая в нем переодичность(пульсацию) проявления и дезинтеграции. Это нечто каким то образом связано с сердцем(пульс). Все мы читали, что сердце называется магнитом, а также и воля. А теперь подумайте каким образом темные вызывают Хаос, которым не могут управить? И чем отличаеется воля Владык, что Они могут управить яростью Хаоса и приводят в порядок выведенные из равновесия стихии? Может все таки тайна скрыта в магните воли ?