Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Dar]

Сообщение от Iris

Полемика в данной ветке показала, что ни цитаты, ни факты никого ни в чем не убеждают.

Смотря кому вы их даете.
Со временем запомните кому не имеет смысла давать цитаты и факты.

У меня есть небольшая и не оконченная подборка из Писем ЕИ на эту тему.

Откройте тему с подборкой. Закончите, добавим изменения.

[Andualex]

Видя нарастающий ком совершенно ненужной склоки , еще раз прошу Вас, коллеги , давайте таки последовательно разберемся в истории с Хоршами , с самого начала. Так кто же познакомил Рерихов с Хоршем ? Просмотрел "Письма в Америку" , но информации не нашел.
А вот год нашел. В письме от 12.11.1935 г. сказано
" Но не может же Н.К. подписывать свои картины, книги и статьи именем г-на Хорша?! Какая болезненная зависть! Тринадцать лет ехидна эта таилась в их сердцах!"
Следовательно это произошло в 1922 году.

[Альдебаран]

Тему яро испортили. Была хорошая тема о явлении предательства как таковом, а переросла:
- с подачи Адониса в какое-то планирование предательства
- с подачи Редны Ли, что предатели не так уж и страдают за свои поступки

Не обсуждаем, не думаем, не анализируем, а спорим обо всем и так для всех очевидном

[Альдебаран]

Редна мой ответ для вас. Ваша информация о том, что Э.Лихтман держала у себя карточку Владыки и до конца своих дней считала себя ученицей исходит только от Энтина, человека чье мнение во многих рериховских кругах считается, мягко говоря лживым. Выводы делайте сами.

[Альдебаран]

Музикум, мой ответ для Вас. А американские бомбы, убивающие жителей Ливии - это тоже Ваш чуткий Космос? Говорим же о расширении сознания, а не об резиновом сознании, которое все без разбору принимает в себя. Давайте не забывать про анализ.

[Альдебаран]

Ирис, когда говорил про Америку, говорил за Музей в Нью-Йорке, за всю культурную деятельность в Америке, за письма Рузвельту и т.д.
Конечно, Вы правы, Пакт Рериха это другая деятельность и конечно мирового значения.

[Альдебаран]

Адонис, посмотрите в письмах ЕИР, в которых во время суда с Хоршами Она явно Говорит, что если Америка не поддержит Их, когда у Них предатели украли на глазах американцев музей, то пусть пеняет на себя. Так что мои слова об элите (я не говорю о капиталистах) - это ученые, политики, деятели культуры, достойные бизнесмены, и другие люди, которые знали о Рерихах, но промолчали в большинстве своем, когда творилось беззаконие. Обо всем этом есть в Письмах.
Похажая ситуация складывается и у нас вокруг МЦР. Но у нас, пока что элите удается помочь отстоять Музей. Под элитой подразумеваю не политический эстемблишмент, а наиболее духовно и нравственно продвинутых людей. Еще раз вам пишу Адонис - именно они двигали эволюцию во все века.

[Альдебаран]

Да, Адонис, как вариант возможно конечно, что Э.Лихтман, кармически связанная с ЕИР, предававшая ее ранее, была привлечена Кармой для нового предательства, как Иуда к Христу, а не для искупления прежних. Эта версия принимается, как логически обоснованная.
Но мне хотелось бы заметить, что ваше выражение "контролируемое предательство" не совсем верно соответствует смыслу. Контроль подразумевает управление со стороны, что уже не верно. Вряд ли предателем управляют Махатмы.
Теперь по поводу стратегии Махатм. Вы не учитываете один, но архиважный фактор. А именно свободная воля людей чаще всего сводит все старания Махатм на нет, а совсем не их неумение прогнозировать, планировать и осуществлять. Если мы не будем учитывать этот фактор, тогда придется признать Махатм, как людей постоянно не осуществляющих свои планы. Но вы прекрасно знаете, что это не так.
Вот революция во Франции - итог, люди все испортили. Вот Наполеон объединяет Европу - итог, Бонапарт все портит. Вот революция в России, Посольство Махатм - итог, русские отказываются от общины и получают тоталитаризм. Вот культурное развитие Америки - итог, Рерихов предают, Музей отнимают.
Когда вы размышляете об исторических процессах, просьба к вам, всегда учитывайте свободную волю двуногих. Учителя не в праве ее нарушать. Отсюда и такие казусы и "кладбище - хранилище рекордов испорченных планов", если говорить словами Владыки из Огненного Опыта.

[Альдебаран]

Музикум, я совсем не желаю уничтожения США, как гос-ва. Я просто предполагаю такой вариант, как один из возможных, основываясь на некоторых пророчествах. Лично для меня, чтобы Вы знали, вполне хватило бы возрождение американской нации, которая изгонит фашистов из своего правительства и армейских кругов. Когда ваши деньги будут тратиться не на бомбы по малым народам, а на образование, и когда ваше благополучие будет зиждится не на украденных деньгах третьих стран, а на вашем истинном трудолюбии, которое вам не занимать. Пока этого нет - увольте, ничто не заставит меня полюбить вашу страну и не сострадать бедным барашкам, которых раздевают и доят. Сами позволяете над собой так глумиться. Поэтому движение "Оккупируй Уол-стрит" считаю правильным и надеюсь, он достигнет своих результатов.

[Yula]

Сообщение от vedy

Однако!!! Требую забанить допустившего умаление Иерархии!!! Это что, по Вашему выходит, что с помощью Иерархии Хорши и предателями стали???!!!

Конечно, лучше строить новую ступень эволюции без предателей. Но к этому строительству допускаются те, кто имел на это кармическое право. Имели право Хорши на эту ступень. Это было ближайшее человеческое звено в тот период воплощения Послаников Братства. Круг ближайших по кармической цепи.

Есть фраза в Учении - однажды предатель - всегда предатель. Но как же выходить из круга предательств? - давать шанс. А вдруг агни огненных аур перевесит чашу самости?...Это один ключ.

Второй - последнее посвящение Архата и Тары. Их земной путь - их последнее Посвящение. Как у Христа, принявшего смерть на кресте и был предаваем, так и у Рерихов. Закон такой - оттенять Подвиг предательством. И выполняют это предательство вековые предатели. Как оттенить, если не будут рядом и не будут нести Поручение?

Всегда несколько задач (ключей) в одном явлении, связанном с Иерархией.

[aurora]

Сообщение от vedy

Требую забанить допустившего умаление Иерархии....

Умаление Иерархии может происходить по разным причинам. Одна из них - невежество. Однажды, подобный случай в истории, закончился обращением к Отцу с просьбой простить, ибо: "не ведают, что творят".
В этой теме, и со стороны забаненного, и с другой стороны - то же самое невежество. А попросту говоря - неведение того, как всё было на самом деле.
У одной стороны ( Редна Ли ) - были попытки разобраться, хотя бы, как мне кажется. Возможно, превратно понятые. У второй стороны ( Iris ) - агрессия с самого начала и оскорбления в адрес всех несогласных с её точкой зрения. Которую, она так и не смогла донести до собеседников внятно ( не тот уровень знаний ), и сделала это не уважительно, что характерно для неё и по многим другим темам.
Результат известен. Мне кажется, что приговор суда, в лице администрации, нуждается в пересмотре. И, если на то пошло, то обе стороны должны нести ответственность за сказанное в этой теме.

[Радослав]

На предательство никто никого еще не толкнул, а есть силы и обстоятельства выявляющие слабые места. Человек осознанно решает пойти трудным горним путем или пойти легкой скользкой дорогой, находя тысячи оправданий для себя с помощью такого гибкого умишка.

[aurora]

Редна Ли, приветствую Вас!!!!

[Musiqum]

Прошу модераторов перенести посты 497, 524, 528 в тему "Революция в США" : http://forum.roerich.info/showthread...863#post372863

[Musiqum]

Сообщение от aurora

...были попытки разобраться, хотя бы, как мне кажется. Возможно, превратно понятые...

Попытки разобраться всегда законны и, думается, всеми приветствуются на этом форуме. Но когда в таком процессе происходит явное недоверие к словам ЕИР, и Вел.Уч. (на основании того, что, типа "я не знаю, как там всё было, так как я там рядом не был, не стоял, не присутствовал, не участвовал, лично не слышал и т.п) и беспрекословное доверие к словам Росова и Энтина, то речь о такой попытке уже идти не может. Но вместо этой попытки уже угадывается совсем другое действие. А именно - оправдание предательства. И дополнительными козырями к такому оправданию являются извращенное понимание моральных принципов и допущение своей фантазией заведомо неверных фактов, которые почему-то безоговорочно принимаются в своё собственное соображение.

[vedy]

предательство - всего лишь результат поручения несоизмеримого доверия, когда человеку доверяют то, что для него еще не стало его плотью и кровью. Посему предателей плодим сами, своими собственными поступками. Человек должен становится сотрудником, соратником САМ. Тогда у него появится Свое видние, Своя вера, настоящая. Когда человека зазвали, и передали ему свое видение, и свою веру, то она не станет его собственной верой и силой, как по мановению волшебной палочки. А для этого необходимо, великая любовь к человеку и терпение, когда цветок настоящей Веры раскроет свой бутон сам. Все как в природе - окружи цветы заботой, и они вознаградят. Когда вера станет Своей, то предательство просто не возможно. Ну не будет же человек предавать самого себя?!

А что мы имеем, когда человека зазвали? Следуя рассказам позвавших и своему представлению о чести и добре он двигается на ощупь, набивая себя шишки. Когда количество несостыковок, с его личным представлением, перевалит через определенный уровень (а смерть собстенного ребенка, нифига себе несостыковочка!), то он рано или поздно отойдет в сторону (как минимум). Для позвавших его, это будет предательством. Сколько подобных поступков происходит в мире ежечасно? Сколько отошедших, где ожидалось, что найден учитель? Известно, что избранных учителей крайне мало, а невежественных учителей - тьма. От кого чаще отходят, которых, разумеется, позвавшие считают предателями? Конечно же от лжеучителей. От настоящих гораздо меньше. Ну, вот видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства.

Из курса детской психологии известно, что дети лет 4-5, оперируют в повседневной жизни, только теми понятиями, что имеются в их практическом приминении, а не абстрактными сентенциями. Затем, благодаря современному обчучению, происходит сдвиг акцента основания поведения из практической области, в рассудочную, и практика заменятся логическими умозаключениями. Вот так, благодаря подобному обрезованию, переворачивается все с ног на голову.

(удалено обсуждение действий модераторов. Dar)

О предыдущем посте. Речь шла о том, что вне всяких сомнений, махатмы далеко не глупые. Значит, разумеется, предвидели все результаты своих действий. Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так. Ведь карма, как цепь причинно-следственных связей, в данном случае, прямо указывает на наличие такой связи между использованием хоршей со стороны махатм, и его конечным поступком, обозначившим его предательство..

[Dar]

Сообщение от vedy

..видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства...

т.е. вы как и Редна оправдываете Хоршей?

[Dar]

Сообщение от adonis

Назвал Дневники с несбывшимися планами преданные на кануне Битвы потенциальным предателям дезой? Так и было, скажем мягче, возможные планы маловероятного ближайшего будущего. Но суть не меняется.

Деза..дезинформация.. - сознательная ложь.
Адонис.. вы вместе с Редной можете меня называть лжецом, но не Рерихов.
Одно дело "маловероятное ближайшее будущее", "подвижность плана" и т.д.
Другое дело обвинять Учителей в сознательной лжи.
Для меня суть меняется.

[Алена]

Надземное, 619 Урусвати знает как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятия верности сочетаются лучшие основы жизни, там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества. Если такой противник у верности, то она, поистине, есть вершина горы. По антиподу можно представить себе того, кого преследуют.
Верность оценивается, как великое сокровище. Космическая Справедливость воздает щедро за верность. Воздаяние приходит в срок. Лишь немногие могут понять это срочное воздаяние. Чтобы понять срок нужно проявить высокую степень доверия. За такую степень доверия Мы бываем признательны. Обоюдная признательность есть ключ к гармонии. Это простое утверждение для многих покажется нелепым. В таких сердцах не живут признательность и верность. Урусвати знает силу этих качеств. Даже в больших трудах они освещают путь жизни. Дико должно быть сердце, незнающее доверия и признательности.
Базарные мудрецы усмехаются и пересчитывают сколько раз они обманули чье-то доверие. Они наполнили свой кошель и возложили на себя тяжкий горб. Пусть лучше человек будет обманут, лишь бы не быть обманщиком. Качество доверия сложит многие преуспеяния. Но пусть это благословенное качество не ждет каких-то необычных случаев для своего проявления. Каждодневная жизнь дает лучшие возможности явить это отличное качество. Так куется прочная связь с Нами.
В одно мгновение можно озариться прекрасным пурпуром излучения доверия. Какая мощная заградительная сеть получается! Мы, нередко говорили о друзьях, но нужно иметь в виду верных друзей. Могут быть друзья легкомысленные и неосторожные, и то и другое происходит от недостатка верности. Когда мы что-то очень ценим, мы и бережем. Так пусть скала доверия и гора верности стоят прочно.
Мыслитель говорил: «Пойду на базар, не обманет ли меня кто? Обманывающий не знает, что он мне дает пропуск на лучший берег Стикса».

Слишком ценится качество доверия, чтобы не проявить его где это будет возможно. И не особо переживают Владыки пострадать от базарных мудрецов.

И это поруганное доверие не останется без воздаяния.. в свой СРОК. Несложно понять, если из многих прошлых жизней продолжить их взаимоотношения во многие будущие?

Помните Мамочку из "Республики Шкид"? Разве учитель не понимал, кого он посылает по срочному поручению и кому вверяет свою материальную собственность? Но красиво такое доверие, основанное на внутренних побуждениях ученика, а не на его репутации. )))

[Альдебаран]

Сообщение от vedy

предательство - всего лишь результат поручения несоизмеримого доверия, когда человеку доверяют то, что для него еще не стало его плотью и кровью. Посему предателей плодим сами, своими собственными поступками. Человек должен становится сотрудником, соратником САМ. Тогда у него появится Свое видние, Своя вера, настоящая. Когда человека зазвали, и передали ему свое видение, и свою веру, то она не станет его собственной верой и силой, как по мановению волшебной палочки. А для этого необходимо, великая любовь к человеку и терпение, когда цветок настоящей Веры раскроет свой бутон сам. Все как в природе - окружи цветы заботой, и они вознаградят. Когда вера станет Своей, то предательство просто не возможно. Ну не будет же человек предавать самого себя?!

А что мы имеем, когда человека зазвали? Следуя рассказам позвавших и своему представлению о чести и добре он двигается на ощупь, набивая себя шишки. Когда количество несостыковок, с его личным представлением, перевалит через определенный уровень (а смерть собстенного ребенка, нифига себе несостыковочка!), то он рано или поздно отойдет в сторону (как минимум). Для позвавших его, это будет предательством. Сколько подобных поступков происходит в мире ежечасно? Сколько отошедших, где ожидалось, что найден учитель? Известно, что избранных учителей крайне мало, а невежественных учителей - тьма. От кого чаще отходят, которых, разумеется, позвавшие считают предателями? Конечно же от лжеучителей. От настоящих гораздо меньше. Ну, вот видимо, хоршу не повезло, он не смог отличить лже от настоящего. Не думаю, что он сознательно попер именно против добра, чести и достоинства.

Из курса детской психологии известно, что дети лет 4-5, оперируют в повседневной жизни, только теми понятиями, что имеются в их практическом приминении, а не абстрактными сентенциями. Затем, благодаря современному обчучению, происходит сдвиг акцента основания поведения из практической области, в рассудочную, и практика заменятся логическими умозаключениями. Вот так, благодаря подобному обрезованию, переворачивается все с ног на голову.

(удалено обсуждение действий модераторов. Dar)

О предыдущем посте. Речь шла о том, что вне всяких сомнений, махатмы далеко не глупые. Значит, разумеется, предвидели все результаты своих действий. Разве что Рерихи, в данном случае, выступили в роли подопытных кроликов. Грубо звучит, но получается именно так. Ведь карма, как цепь причинно-следственных связей, в данном случае, прямо указывает на наличие такой связи между использованием хоршей со стороны махатм, и его конечным поступком, обозначившим его предательство..

Вы правы в том, что зазывание не есть хорошо, потому как зазваныный ученик, сотрудник или последователь ложится тяжким ярмом на зазвавшего. Об этом есть много в Учении. А раз об этом есть в Учении, то вряд ли основательница Агни Йоги сама Не Соблюдала этого правила. Отюда вывод - ни Хорши, ни другие сотрудники никогда не были зазваны, а пришли самостоятельно в своих духовных поисках. Это первое.
Второе. Никогда ранее этого случая Хорш предательством не отмечал себя, в отличие от той же Э.Лихтман. Поэтому думать, что он специально был привлечен для этого тоже неправильно. Миры находятся на испытании, люди тоже. Хорши не выдержали и проявили себя. Самая гнусная часть их природы вместо того, чтобы быть уничтоженной на костре доверия, благодарности, преданности, верности и любви к Рерихам взбунтовалась и явила себя. Надо понимать, что зародыши предательства живут в каждом человеке, пока он не стал чистым носителем огня. Поэтому каждый постоянно должен спрашивать себя - не предаю ли?
Третье. Даже подумать о том, что Рерихов использовали, как пишите вы: "в роли подопытных кроликов" может только человек не понимающий сути Махатм и Их любви к нам. Судите явно по себе, перенося качества своего характера на Архатов. К своим ученикам, как и впрочем вообще к людям Махатмы всегда Относились крайне бережно и заботливо. Смею вам указать, что со слов ЕИР причиной смерти НКР была остановка сердца, вызванная очередным предательством. Т.е. вы должны постараться понять, какую боль испытывает человек, которого предали. Вас самого предавали? Вот и подумайте, будут ли Махатмы так Мучить своих любимых, посланных на подвиг в Мир учеников?