Существуют ли "собственные мысли"?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

Вы достаточно своеобразно поняли и изложили мои слова.
Что ж, Вы можете иметь на этот счет иное мнение... Самостоятельность и свобода ведь не исключает ведь возможность выбора уже существующего варианта действия?...
Если интересуетесь этой темой, то могу предложить почитать каббалистов

[элис]

Сообщение от irene

Архат есть тот, кто созвучит Высшему, кто становится Проводником. Творчество и есть созвучие. Созвучием Высшей Воле им всё творится.

Приближение к истинному творчеству -это духотворчество Центров Сознания. Признак архатства-отождествление со всем человечеством. Естественно не умствованием, а вмещением сознания.
А "натворить" всяких нагромождений пространства-ума много не надо. Но всяк считает это "самостоятельным творчеством".

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Вы достаточно своеобразно поняли и изложили мои слова.
Что ж, Вы можете иметь на этот счет иное мнение... Самостоятельность и свобода ведь не исключает ведь возможность выбора уже существующего варианта действия?...
Если интересуетесь этой темой, то могу предложить почитать каббалистов

Кайвасату,предлагать кому то что либо почитать -предложение бесперспективное и ,если глубже, ,,не этично,, по отношению к собеседнику. Ведь ясно же,что кто либо что то читает и принимает в написанном,от того что в написанном утверждается именно то что у вас такое же утверждение уже имеется в подсознании. И в нашем сознании утверждение в написанном принимается как ,,истина,,. ☺ что наверняка объективно далеко от Истины. Потому говорится,что ,,у каждого своя правда,,

[paritratar]

Свобода ограничена правилами и рамками системами. Физическое тело является ограничителем свободы духа. Мы все знаем, что это ограничение есть школа для всех, чтобы научиться со-творчеству с духами вселенной.

[irene]

Ну если затронули правду, которая у всех своя... Тут многое можно сказать, чтоб не упираться в свою малую правду, которая вполне может прикрывать груз зла.

4.156. ...правда ... есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

10.198. Огненный Мир прежде всего требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров.

10.200. ...где вчера можно было соскочить с колесницы зла, уже нельзя вернуться к тому же месту сегодня. Это нужно напомнить всем, кто думает, что можно в любое время одинаково скинуть груз зла. Его вещество очень липко и зарастает малыми правдами, о которых беседовали.

1961 г. 505. (М. А. Й.). ...все, что мы видим и слышим, действительности собой не являет, ибо оболочки затемняют знание духа. Вечная правда сущего - по ту сторону их, знанием духа не озаренных.

1961 г. 544. О правдивости основания. Можно ли считать, что то, что знает человек о мире на данной ступени развития, - непреложно, безошибочно и всесторонне? Нет! Нет такого знания у человека. Все относительно, все неполно, все подлежит расширению и углублению. Но среди этих нагромождений относительного знания даются людям основы знания безотносительного...

Сообщение от элис

Приближение к истинному творчеству -это духотворчество Центров Сознания.

А рериховцы уже столько "натворили" своими белыми ручками под воздействием мыслей рассудка... внушённых бог знает кем...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я не делал подобных утверждений.

Если может воля быть свободной, то и выбор может быть свободным при опоре на свободную волю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Свобода ограничена правилами и рамками системами.

Загадка в том, что люди при, казалось бы одних и тех же правилах и ограничениях действуют, порой, противоположным образом. Следовательно, не правила, ограничения и рамки "делают человека", а нечто иное.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если может воля быть свободной, то и выбор может быть свободным при опоре на свободную волю.

А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?

Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.

т.е. Вы хотите сказать что воля всегда связана с какой-то линией мотива который непосредственно к воле не имеет отношения, хотя и "живет" по соседству? и поскольку сердце обычно стоит за этим, то говорить о свободе воле вне связи с чувствами сердца бессмысленно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

т.е. Вы хотите сказать что воля всегда связана с какой-то линией мотива который непосредственно к воле не имеет отношения, хотя и "живет" по соседству? и поскольку сердце обычно стоит за этим, то говорить о свободе воле вне связи с чувствами сердца бессмысленно?

Безусловно, говорить о свободной воле вне связи с Волей Высшей - бессмысленно. Все ответы заключены в метафизическом тождестве атмы и Атмана.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, говорить о свободной воле вне связи с Волей Высшей - бессмысленно. Все ответы заключены в метафизическом тождестве атмы и Атмана.

По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
А поскольку свободы может быть столько, сколько имеется силы, то весь смысл жизни воли заключается только лишь в этом – стяжать силу. Куда направить силу для воли это уже дело десятое. Но поскольку рядом всегда идет по жизни сердце, то взаимодействие и взаимовлияние неизбежно.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.

Независимой?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.

У воли нет мотивов. Она - суть лишь один из модусов человеческого сознания.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Независимой?

Нет, именно свободной. В понятии «свобода» заключено творчество – свобода творить, созидать что вздумается. Но в процессе осуществления этой свободы вдруг обнаруживается твоя зависимость, которая есть сеть и цепи уходящие корнями в оболочки и самые сильные «цепи» коренятся в сердце в обители чувств.

Конечно, в процессе осуществления моей свободы еще может оказаться что моя свобода входит в конфликт со свободой соседа, но это все-таки отнюдь не зависимость.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

У воли нет мотивов. Она - суть лишь один из модусов человеческого сознания.

понятно, но не согласен

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Нет, именно свободной. В понятии «свобода» заключено творчество – свобода творить, созидать что вздумается. Но в процессе осуществления этой свободы вдруг обнаруживается твоя зависимость, которая есть сеть и цепи уходящие корнями в оболочки и самые сильные «цепи» коренятся в сердце в обители чувств.

Конечно, в процессе осуществления моей свободы еще может оказаться что моя свобода входит в конфликт со свободой соседа, но это все-таки отнюдь не зависимость.

Вы ведь говорите о мотиве. Свобода и воля - синонимы в русском языке. Мотив в том, чтобы оставаться самой собой? Или искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Вы ведь говорите о мотиве. Свобода и воля - синонимы в русском языке. Мотив в том, чтобы оставаться самой собой? Или искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире?

Мотив к свободе, ярый мотив, обнаруживается именно тогда когда этой свободы лишаешься. Не зря наверное говорят – что имеем не храним, потеряем плачем. Т.е. получается так что для того чтобы осознать в себе самом волю которая имеет что-то свое на своем уме, надо оказаться в рабстве.
Конечно, можно и нужно сказать что Мотив в том, чтобы оставаться самой собой. И искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире.

Я вполне осознаю в себе определенную дистанцию между волей и чувством сердца. Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать. Но поскольку есть близкие и любимые то ограничение накладывается как бы естественно. Но вот при мысли что я один одинешенек!? Т.е. нет ничего от любимых что переходит выше и дальше в Вечность? Не вижу причин которые могли бы при случае заставить меня остановиться только лишь от светлого голоса своего сердца.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать...

Вы не путаете волю с желанием?

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не путаете волю с желанием?

Думаю нет. Хотя, Бог его знает как там это всё называется?
Для меня воля синоним власти. В первую очередь власти над собой, власти над своей болью. Во вторую очередь власти над внешними. С детства имел опыт подавления воли внешних. Пока после сорока лет не нарвался на более могучего. Именно это подвинуло к мысли что воля есть величина количественная, а значит нарабатываемая.