в поиске радости

[Феана]

Сообщение от яБорис

...внимание будет обращено на 99 плачущих...и поиску причины этого плача

Борис, а почему в вашем примере так мало счастливых?
Приведу в пример (о причинах) сюжет старинной индийской сказки -
Мы сами виновны в своих несчастьях

[яБорис]

Сообщение от Феана

Борис, а почему в вашем примере так мало счастливых?
Приведу в пример (о причинах) сюжет старинной индийской сказки -
Мы сами виновны в своих несчастьях

Феана, с ответом повременю. Возможно, найдутся ещё желающие что-либо высказать...по этому поводу.

[gog]

Сообщение от Феана

Приведу в пример (о причинах) сюжет старинной индийской сказки -
Мы сами виновны в своих несчастьях

Совершенно согласен .

[gog]

Сообщение от яБорис

,........
Феана, с ответом повременю. Возможно, найдутся ещё желающие что-либо высказать...по этому поводу.

Тут бы вспомнить про уныние

[яБорис]

Сообщение от Феана

Борис, а почему в вашем примере так мало счастливых?

Вопрос всегда впереди ответа.
Феана, столько времени было уделено мудрости...
А был ли счастлив мудрейший из мудрых Соломон?
Да и тема обсуждения..."В поиске радости"
Почему поиск...никогда не завершён?
Сердце - судья...а разум...ищет ответ.
Что есть счастье человека? Оно обусловлено?

Сообщение от Феана

Приведу в пример (о причинах) сюжет старинной индийской сказки -
Мы сами виновны в своих несчастьях

Конечно (имхо), но истинная виновность каждого из нас...определяется СУДЬЁЙ

[яБорис]

Сообщение от gog

Тут бы вспомнить про уныние

И не забыть про беспричинную радость...тоже тема.

[gog]

Сообщение от яБорис

И не забыть про беспричинную радость...тоже тема.

Намекаете на дурдом ? Хотя наверняка у тамошних больных тоже есть своя причина . Только возможно эту причину не видят здоровые из за иного уровня сознания?

[яБорис]

Сообщение от gog

Намекаете на дурдом ? Хотя наверняка у тамошних больных тоже есть своя причина . Только возможно эту причину не видят здоровые из за иного уровня сознания?

Если признаём иерархию сознаний, то почему однозначный вывод?
Дети...бессознательно радуются жизни...ещё не прикасаясь и не осознавая зла. Они чисты.
а взрослые...- не глядите на таких больных глазами кармы...смотрите глазами сострадания...(так заповедал нам Христос)

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, столько времени было уделено мудрости...
А был ли счастлив мудрейший из мудрых Соломон?
Да и тема обсуждения..."В поиске радости"
Почему поиск...никогда не завершён?
Сердце - судья...а разум...ищет ответ.
Что есть счастье человека? Оно обусловлено?

Соломон просил у Бога только одного - мудрости, и получил её, да такую прекрасную, что тысячелетия живёт в наших сердцах и образах...
Разве это не лучшее Счастье?!

Почему поиск никогда не завершён? Потому, что сама жизнь есть поиск Себя, Творца в самом себе, и тогда поиск превращается в самоизлучение в сотворяемый мир! Это высшая Радость - сотворчество, пульсирующий поток света, каждое Мгновение ново и уникально!

...попробую вставить тут новое видео с Одой Соломона...по нашей теме
https://rutube.ru/play/embed/867ac07...b125b4ffe4e20/
код

<iframe width="720" height="405" src="https://rutube.ru/play/embed/867ac07db76a71e70eeb125b4ffe4e20/" frameBorder="0" allow="clipboard-write; autoplay" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

[яБорис]

Сообщение от Феана

Соломон просил у Бога только одного - мудрости, и получил её, да такую прекрасную, что тысячелетия живёт в наших сердцах и образах...
Разве это не лучшее Счастье?!

Странно, ведь мы уже обсуждали с вами ранее Соломона...и где можно узреть счастье в его словах?

"15. И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета;

16. потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.

17. И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа! " Екклесиаст Гл. 2

Сообщение от Феана

Почему поиск никогда не завершён? Потому, что сама жизнь есть поиск Себя, Творца в самом себе, и тогда поиск превращается в самоизлучение в сотворяемый мир! Это высшая Радость - сотворчество, пульсирующий поток света, каждое Мгновение ново и уникально!

...попробую вставить тут новое видео с Одой Соломона...по нашей теме
https://rutube.ru/play/embed/867ac07...b125b4ffe4e20/
код

<iframe width="720" height="405" src="https://rutube.ru/play/embed/867ac07db76a71e70eeb125b4ffe4e20/" frameBorder="0" allow="clipboard-write; autoplay" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

Так Истина для всех одна или нет? Ваше мнение?

[яБорис]

Сообщение от Феана

Почему поиск никогда не завершён? Потому, что сама жизнь есть поиск Себя, Творца в самом себе, и тогда поиск превращается в самоизлучение в сотворяемый мир! Это высшая Радость - сотворчество, пульсирующий поток света, каждое Мгновение ново и уникально!

Где и в чём вы полагаете ориентир для этого поиска?

И как прокомментировать такое важное понятие в буддизме как МАЙЯ?

В буддийской философии майя — один из двадцати вспомогательных вредоносных ментальных факторов, отвечающих за обман или сокрытие иллюзорной природы вещей. (Вики)

[Феана]

Сообщение от яБорис

Странно, ведь мы уже обсуждали с вами ранее Соломона...и где можно узреть счастье в его словах?

Странно, что не узрели счастье Соломона... даже в Оде (ролик), не только в словах, но буквально в образе каждой мудрой мысли. А вы пробовали вчитаться (услышать суть, Мысль изначальную, причинную) в тексты Соломона - Песнь Песней, Оды, притчи, Экклесиаст?
Да просто поговорить с его душой попробуйте!
Цитирую по своим переложениям (по восприятию) Экклесиаста:

Я стал велик и даже более всех тех,
Что до меня в Иерусалиме управляли,
Богаче тех, что изумрудами пленяли.
А мудрость в сердце вопрошала: «Вот успех?»
Что ни просили очи, всё я им давал!
Да не удерживал от радости себя.
И ликовало сердце, жизни труд любя,
Ведь всё, что я имел, трудом и создавал...

...
И даже ночью сердцу нет нигде покоя,
И это тоже всё тщета, зачем она?
Нет человеку блага, кроме пить до дна,
Чтоб от трудов являлись радость и благое!

Однако понял вскоре, это всё - от Бога.
Ведь и до дна испив, без Бога не узнать
Ни вкус вина, ни мудрость верную, как мать.
А Он дает лишь тем, кто нынче у порога...

...

Кто знает то, куда уходит дух людей?
Возможно, ввысь, а дух скота идет к Земле?
Нет блага большего, чем радость на челе.
Ведь в этом доля человеческих Идей!

Иначе кто же и поймет, что после будет?!
Иначе, кто его на Землю приведёт?
Не ради этого ли дух во мне живёт
Великий дух, его и время не забудет!...
...
..
И возвысил я радость над благом!
Ибо блага здесь нет на Земле,
Кроме мудрости, света во мгле,
Понимания внутренним взглядом.

Осознал я, что всё - дело Бога.
Ум не в силах ответов найти
Всех загадок на кратком пути.
Всё тщета, всё идет до порога...

...
Так что в радости хлеб ешь свой, брат!
С лёгким сердцем вино пей, друг мой!
Бог давно предрешил всё судьбой!
Жизнь и смерть решены, будь им рад.


Пусть во всякое время одежды
Будут белы твои. Не скудеет
Умащенье главы твоей. Зреют
Пусть и ум, и росточек надежды!...
...
Не умствованием достигается радость, об этом говорят все мудрые люди...
Но ваше восприятие, возможно, для вас более верное и актуальное, не знаю...

Сообщение от яБорис

Так Истина для всех одна или нет? Ваше мнение?

Какие тут могут быть "мнения"? Странный вопрос...
Истина = Бог = Любовь. Для всех Одна, но каждый воспринимает уникально, (как Бога, все божественное или Любовь воспринимает). Вечность Мгновения - в восприятии! Для каждого Она особенная, глубинная Красота Души, Суть мира.

Ведь и Радость воспринимается каждым по-своему, одним радость встречи с любимым, а другим состояние души. Можно посмотреть у классиков.
К примеру:

— Бог сжалился надо мной и зовет к себе. Знаю, что умираю, но радость чувствую и мир после стольких лет впервые. Разом ощутил в душе моей рай, только лишь исполнил, что надо было. Теперь уже смею любить детей моих и лобызать их. Мне не верят, и никто не поверил, ни жена, ни судьи мои; не поверят никогда и дети. Милость Божию вижу в сем к детям моим. Умру, и имя мое будет для них незапятнано. А теперь предчувствую Бога, сердце как в раю веселится… долг исполнил…
Достоевский Ф. М., Братья Карамазовы, 1880

[Феана]

яБорис, попробую еще раз пояснить слова Соломона:

"и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета;

Суета сует - мыслить о бесполезном, об участи телесной, о смерти мудрого и глупого под солнцем.

Сообщение от яБорис

16. потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.

17. И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа! " Екклесиаст Гл. 2

И слова "возненавидел жизнь" относились в тому РАЗМЫШЛЕНИЮ, которое он испытывал умышленно, приподымаясь над суетой, над фиктивным равенством мудрого и глупого! Разумеется, он себя не равнял с глупцом и верил во Благо своих трудов и благодарную память потомков.
Любой Первоисточник хорошо бы читать, будучи в духе Автора, сонастроившись на резонанс мысли, осознание суть излагаемого в тексте... Ибо невозможно словом передать суть, но некоторые попытки мы постоянно делаем с целью уловить СОСТОЯНИЕ души, передать его образно, средствами искусства или как-то иначе.

Слова из главы 2
фрагмент
Как? Умирать глупцу и умному равнО?
И вот скажу... Возненавидел люто жизнь,
Поскольку злом мне показалась эта мысль.
Вокруг тщета и ловля ветра... в решето...


И труд я тоже взненавидел, хоть трудился
Под солнцем Истины. Оставлю человеку…
Кто знает, мудрый или глупый он от веку...
Возьмет себе мой труд?
Но кто… обогатился?


А следом мысль ещё одна: опять тщета!
И обратился я к отчаянию, что в сердце:
За что же труд мой, где звучит младое скерцо,
Уйдёт к тому, кто не трудился? - Су-е-та! (Те, кто не трудятся душой, не смогут воспользоваться трудом, "где звучит младое скерцо"... у них нет такого восприятия до тех пор, пока не приложат усилия труда душевного)


Большое зло, что он достанется ему...
А что же мне за мудрый труд да за томленье,
Горенье сердца и успешное творенье?
Все дни - печаль, заботы - скорби... По-че-му?


И даже ночью сердцу нет нигде покоя,
И это тоже всё тщета, зачем она?
Нет человеку блага, кроме пить до дна,
Чтоб от трудов являлись радость и благое!


Однако понял вскоре, это всё - от Бога.
Ведь и до дна испив, без Бога не узнать
Ни вкус вина, ни мудрость верную, как мать.
А Он дает лишь тем, кто нынче у порога...

Кто мил Ему, а тем, кто ныне согрешает,
Даёт заботу Он: копить да собирать!
Чтоб тем, кто благ для Бога, блага отдавать.
И это... ловля ветра, а тщета... ветшает...

***

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Где и в чём вы полагаете ориентир для этого поиска?

И как прокомментировать такое важное понятие в буддизме как МАЙЯ?

В буддийской философии майя — один из двадцати вспомогательных вредоносных ментальных факторов, отвечающих за обман или сокрытие иллюзорной природы вещей. (Вики)

Я вот всё думаю...насколько часто каждый из нас подвергает сомнению своё восприятие неких сущностных смыслов, касающихся основ жизни?
Что скажете,Феана?

[элис]

Сообщение от яБорис

Я вот всё думаю...насколько часто каждый из нас подвергает сомнению своё восприятие неких сущностных смыслов, касающихся основ жизни?:

А сможет ли мать подвергнуть сомнению Любовь к своим детям? Тогда она перестанет быть им матерью.
А вот дети такой силы ответной любви к матери не испытывают. Но в свою очередь к своим детям испытывают материнскую Любовь.
Так устроен мир.
Потому и 'большое видится на расстояние'. Следствия воплощенному ближе, чем причины. Ну что мама для него.... суетящаяся вокруг него женщина. Суету он видит. А крупицы Света Животворящего- чистой Любви - нет, не видит...
Да и сама мать, чем чище Ее Любовь, тем естественнее....

Но вот у мужчин по- другому. Они измеряют Любовь умом, чья сильнее?
А, значит, настоящая....'да! Всю жизнь искал, нашёл вторую половинку!' А настоящая сказала : 'иди, будь счастлив'....иллюзорное ближе к личности, потому что саму личность 'компанует' карма.....
'Возьми свой крест, и иди за Мной'..... что означает этот Завет? Обращён ли он к личности? ....полагаю, что не к личности, а к Ее душе. А личность и есть 'крест'. Но пока ты его не взял, за тебя его несёт Господь. Через мать...
Может и хорошо, что она просто Любит и не требует своего....По Милосердию божьему....а что же мужчине, как может он открыть это в себе самом? ....

[яБорис]

Сообщение от элис

А сможет ли мать подвергнуть сомнению Любовь к своим детям? Тогда она перестанет быть им матерью.
А вот дети такой силы ответной любви к матери не испытывают. Но в свою очередь к своим детям испытывают материнскую Любовь.
Так устроен мир.
Потому и 'большое видится на расстояние'. Следствия воплощенному ближе, чем причины. Ну что мама для него.... суетящаяся вокруг него женщина. Суету он видит. А крупицы Света Животворящего- чистой Любви - нет, не видит...
Да и сама мать, чем чище Ее Любовь, тем естественнее....

Но вот у мужчин по- другому. Они измеряют Любовь умом, чья сильнее?
А, значит, настоящая....'да! Всю жизнь искал, нашёл вторую половинку!' А настоящая сказала : 'иди, будь счастлив'....иллюзорное ближе к личности, потому что саму личность 'компанует' карма.....
'Возьми свой крест, и иди за Мной'..... что означает этот Завет? Обращён ли он к личности? ....полагаю, что не к личности, а к Ее душе. А личность и есть 'крест'. Но пока ты его не взял, за тебя его несёт Господь. Через мать...
Может и хорошо, что она просто Любит и не требует своего....По Милосердию божьему....а что же мужчине, как может он открыть это в себе самом? ....

Элис, а разве она любовь разная? - любовь к детям...любовь к женщине...любовь к матери...Я так не думаю.
На мой взгляд, она - любовь или есть...или её нет...по существу.

Сообщение от элис

Но вот у мужчин по- другому. Они измеряют Любовь умом, чья сильнее?

Не могу согласиться. Разделяю...разум и сердце., но они всегда вместе.

[Феана]

Сообщение от яБорис

1. Где и в чём вы полагаете ориентир для этого поиска?

2. И как прокомментировать такое важное понятие в буддизме как МАЙЯ?

3. Элис, а разве она любовь разная? - любовь к детям...любовь к женщине...любовь к матери... Я так не думаю..:

1. Люди ищут сами себя, часто не осознавая этого, ставят зримые им цели, находят полезные ориентиры, (каждый выбирает по себе, склонности характера, зрелости души...) движутся все без исключения.. хотя и в разных направлениях единого вращения планеты.

2. Майя... интересно, а где в буддизме (Вики) вы нашли такое??

...один из двадцати вспомогательных вредоносных ментальных факторов, отвечающих за обман или сокрытие иллюзорной природы вещей. (Вики)

Вредоносный фактор? Видимо, это чья-то интерпретация...

Открываю Вики, там так сказано иначе:

Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, оковы страданий, и цель адепта путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала избавиться от цепей майи и выйти из бесконечного круговорота сансары.
...понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Майя_(философия)

3. Любовь... конечно, о ней по-разному думают, и по-разному чувствуют... И даже есть множество её именований...
Космос - Любовь. Названия видов Любви.

[яБорис]

Сообщение от Феана

1. Люди ищут сами себя, часто не осознавая этого, ставят зримые им цели, находят полезные ориентиры, (каждый выбирает по себе, склонности характера, зрелости души...) движутся все без исключения.. хотя и в разных направлениях единого вращения планеты.

Наш диспут явно (имхо) принимает мировоззренческий характер.
В чём моё несогласие с вашей позицией? Вернее, мне видится некое противоречие в рассуждениях.
Вот ваш тезис: Истина = Бог = Любовь. Для всех Одна, но каждый воспринимает уникально, (как Бога, все божественное или Любовь воспринимает).
А что Бог (предполагаем…) хочет от человека?
Хочет ли он эту “каша – мала” (чтобы каждый человек утверждал своё восприятие как Истину идущую от Бога?) или нам следует допустить , что есть некая Истина к которой должны (разумно) устремляться ВСЕ восприятия?
Устматривает ли Бог некую проблему для человека...в существовании ЗЛА между людьми?

[яБорис]

Сообщение от Феана

Вредоносный фактор? Видимо, это чья-то интерпретация...

Ну так всё чья-то интерпретация... в виду уникальности человеческих восприятий

Сообщение от Феана

Открываю Вики, там так сказано иначе:

Цитата:
Майя — созданная творцом иллюзия, череда перемен, оковы страданий, и цель адепта путём отречения от соблазнов, постижения высшего начала избавиться от цепей майи и выйти из бесконечного круговорота сансары.
...понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Майя_(философия)

скрывает истинную природу мира...колесо сансары... - это плюс или минус (вредоносный фактор или нет?)

[яБорис]

Сообщение от Феана

Любовь... конечно, о ней по-разному думают, и по-разному чувствуют... И даже есть множество её именований...

Думать о любви по-разному...всё та же уникальность, а вот чувствовать, похоже, говоря о любви...нельзя по-разному (если только говорить о силе любви) имхо.