Практическая медитация

[элис]

Сообщение от paritratar

Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции. Небезызвестная Черниговская изучает это влияние. То, что мозг есть ретронслятор мыслей, но не их генератор признают уже многие ученые. Поэтому говорить о том, что мысли и мышление находятся в человеке справедливо. Вопросов тогда появляется еще больше.
Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

Сравнивать можно с чем угодно, и это будет ваше представление-личное преломление мысли, мыслеформа. Сравнивать-это подставлять шаблон, клише-функция рассудка, который не рождает мысли.

[Said]

Сообщение от mika_il

Я?

да в том отрывке.

Сообщение от mika_il

А воссоздать нужное из необходимых элементов при определенном навыке (степени мастерства) проще простого.

Правильно, но необходимо помнить, знать, что есть те то по степени мастерства разделяет ум от мышления. (не о себе )

Сообщение от paritratar

Как вам будет угодно!

причем тут я.

" Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. "

1952 г. 457. Осознать – значит ввести в действие. Не может огненная энергия стать действенной без осознания. Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма. Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало. Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются. Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны. Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. Конечно, так просто осознание не дается. И здесь нужны усилия и труд: Учение призывает к осознанию его положений. Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить. Вещи, явления и истины, не прошедшие через эту призму так или иначе, рано или поздно остаются вне микрокосма. Но когда-либо осознанное отлагается в Чаше. Ассимиляция сознательная Луча есть его усвоение.

[paritratar]

Сообщение от Said

причем тут я.

кто же это знает!? кроме вас самих...

Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить.

По отношению к себе, Саид, вы как относите отрывок выше?

[Said]

Сообщение от paritratar

Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

Вивекананда пиал, что сразу веревку не забросить , необходимо к жуку привязать тонкую нить и потом по возрастающей.

[Said]

Сообщение от paritratar

По отношению к себе, Саид, вы как относите отрывок выше?

если к конкретному отрывку, то это есть индивидуальность.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Вопрос в том, что определенные мысли и мышление производят определенные физиологические реакции.

Наверное правильнее сказать, что они сопровождаются специфическими реакциями. Сами реакции производит организм и деятельность его внутренних систем.

Сообщение от paritratar

Вопросов тогда появляется еще больше.

Это плохо. Умножение вопросов свидетельствует о еще большей запутанности сознания. Полезнее тогда вообще воздерживаться от изучения, чем плодить фантазии.

Сообщение от paritratar

Например, тема нейронных связей. Можно ли сравнить последние с формированием узора мышления?

Что такое "узор мышления"? Есть тенденции, которые нарабатываются в процессе мышления. Это сопровождается укреплением характерных нейронных связей. Насколько я понимаю. Можно считать это "узором", воспроизводящим мышление человека. Черниговская наверное что-то подобное говорила? Я тему нейронов не смогу поддержать, так как не в "курсе". Какую-то статью мне жена давала почитать недавно. Так всё мое понимание о нейронах только оттуда.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Это плохо. Умножение вопросов свидетельствует о еще большей запутанности сознания. Полезнее тогда вообще воздерживаться от изучения, чем плодить фантазии.

Паритратар вас услышал. Не согласен. Вопросы - есть показатель обдумывания материала. Тот, кто не задает их, или все понимает (что редкость), или ничего не понимает (частое явление) и стесняется или ленится или не хочет и т.д. спросить. Это уже дело каждого.

Сообщение от mika_il

Что такое "узор мышления"? Есть тенденции, которые нарабатываются в процессе мышления. Это сопровождается укреплением характерных нейронных связей. Насколько я понимаю. Можно считать это "узором", воспроизводящим мышление человека. Черниговская наверное что-то подобное говорила? Я тему нейронов не смогу поддержать, так как не в "курсе". Какую-то статью мне жена давала почитать недавно. Так всё мое понимание о нейронах только оттуда.

Об узоре помыслил паритратар. Возможно, Черниговская назвала это явление по-своему. Суть не в названии.

[mika_il]

Сообщение от Said

да в том отрывке.

Очень может быть. Я ведь просто самоучка и опираюсь всецело на личный опыт и что мне удалось понять из некоторых пояснений. Живого учителя, обучившего бы меня по проверенной системе у меня не было. Я и не воображаю, что я йог или подвижник. Мой опыт это скорее опыт психологического самоанализа.
А в чём Вы увидели противоречие? Что не допускает чего-то?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Вопросы - есть показатель обдумывания материала.

Просто вопросы - да. Но ответы, вызывающие новые вопросы... меня бы они точно смущали.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Просто вопросы - да. Но ответы, вызывающие новые вопросы... меня бы они точно смущали.

Почему?
Ведь понять позицию своего собеседника по одному ответу на вопрос - не получится(имхо). Человек - "закрытая книга", разница уровней осознанности, и много всяких других причин.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Почему?
Ведь понять позицию своего собеседника по одному ответу на вопрос - не получится(имхо). Человек - "закрытая книга", разница уровней осознанности, и много всяких других причин.

Потому что мы имели в виду не случай общения, а случай изучения, обучения, получения понимания.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Потому что мы имели в виду не случай общения, а случай изучения, обучения, получения понимания.

Тогда прошу прощения. Вы правы. Но у каждого свои основания (для понимания) и тогда? ...опять эта глубина...

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Но у каждого свои основания (для понимания) и тогда? ...опять эта глубина...

На самом деле это не так. Психическая конституция (основа сознания) неизменна. А это доказывает фундаментальность основных методов познания. И великий ученый и самый невежественный человек познают одинаково, только первый знает о этих методах и "вооружен" ими, а второй познаёт неосознанно. Отсюда вся разница и глубина в понимании, которая для нас является показателем степени сознательности. Это объективные основания, и они общие для всех. Те основания, которые имеете в виду Вы, они субъективного рода. Первые позволяют познание, вторые позволяют равносильные реальности. Реальность невежественного человека не уступает реальности великого ученого в области субъектной жизни, области индивидуального.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

На самом деле это не так. Психическая конституция (основа сознания) неизменна. А это доказывает фундаментальность основных методов познания. И великий ученый и самый невежественный человек познают одинаково, только первый знает о этих методах и "вооружен" ими, а второй познаёт неосознанно. Отсюда вся разница и глубина в понимании, которая для нас является показателем степени сознательности. Это объективные основания, и они общие для всех. Те основания, которые имеете в виду Вы, они субъективного рода. Первые позволяют познание, вторые позволяют равносильные реальности. Реальность невежественного человека не уступает реальности великого ученого в области субъектной жизни, области индивидуального.

Михаил, я Вас прекрасно понял (имхо) , но у тех кто знает об этих методах, разве нет иерархичности в уровнях сознаний?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, я Вас прекрасно понял (имхо) , но у тех кто знает об этих методах, разве нет иерархичности в уровнях сознаний?

А иерархичность вообще необходима лишь для немногого - для организованного взаимодействия. Если общих задач нет, то степень сознательности особо ни на что не влияет. Представьте себе кого-то вроде Робинзона Крузо на необитаемом острове. Познавательные методы могут позволить ему выжить, но для кого он собственно иерарх? Для двух собак и попугая?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А иерархичность вообще необходима лишь для немногого - для организованного взаимодействия. Если общих задач нет, то степень сознательности особо ни на что не влияет. Представьте себе кого-то вроде Робинзона Крузо на необитаемом острове. Познавательные методы могут позволить ему выжить, но для кого он собственно иерарх? Для двух собак и попугая?

Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Это когда речь идет о сложноподчиненной иерархии, тогда согласен необходимо и организованное взаимодействие, а если просто...развитие...?

Наоборот. Когда речь идет о взаимодействии, тогда есть необходимость в его организации, в установлении иерархических связей. Просто развития в случае сознания не бывает. Его ход диктуется именно необходимостью.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Наоборот. Когда речь идет о взаимодействии, тогда есть необходимость в его организации, в установлении иерархических связей. Просто развития в случае сознания не бывает. Его ход диктуется именно необходимостью.

А как эта необходимость видится Вам в эволюции? Опять упёрлись в СМЫСЛ.(имхо)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А как эта необходимость видится Вам в эволюции? Опять упёрлись в СМЫСЛ.(имхо)

Борис, Вы (и я с Вами) вышли из темы. Перемещайтесь в соответствующую или в Свободный разговор.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, Вы (и я с Вами) вышли из темы. Перемещайтесь в соответствующую или в Свободный разговор.

Да.