Практическая медитация

[Анайка]

Сообщение от Алекс

Как себе представляю, то активная медитация - это концентрация и сосредоточения, и следствие - созерцание. а пассивная - это релаксация.

Активная медитация это когда вы вступаете в поток . Вы решили серьёзно заняться радж (агни)йогой и обратили свою концентрацию и доверили своё восприятия выбранному вами гуру . С ним вы обмениваетесь мыслями и чувствами , в течении определённого времени, год ,два . Он вам даёт свою жизнь , дыхание, огонь своего разума и чувств

Вы вступаете в поток Сантаны , Дживы и ваша медитация (мысли и чувства) и конецентрация ума направлены к нему (ей) Ваше восприятие исполнено доверием и вы внимаете . Вначале вы почувствуете как огненные вихри исходящие из сознания вашего гуру искромечут в пространстве и наносят вам удары , которые вам придётся парировать , выуживая нужную мысль из копилки беспредельности . Вы вступите в поединок и ваше обучение не прекратиться до того момента когда напряжение вашей ауры максимально сравняется с напряжением ауры сознания вашего гуру. Мыслительный процесс станет пищей насущной днём, а ночью , вместо того чтобы спать, вы тщетно будете стараться прекратить течение мысли
Ваш активный ум лишь в сердце найдёт временное пристанище и вы часами будете медитировать на том едином месте . Это состояние неопределенное между сном и бодрствованием. Есть ещё состояние глубокого транс сна , но в него войти можно легко , но выйти не всегда

[Анайка]

Сообщение от paritratar

Как вы думаете есть ли различия в определениях медитации между Западом и Востоком (учитывая и филологию тоже)? Какие вы видите сходства?

Различие запада и востока как луны и солнца , они оба прекрасны и необходимы
Я если честно в филологии не большой знаток , просто размышляя здесь пришла к выводу на западе - молитва на востоке медитация одно и тоже если к молитве чувства добавить а к медитации имиджи Я вот как медитирую , первое правило - все мои мысли действенные, все воплотятся в жизни , я к ним очень бережно отношусь
В перерыве между мыслями прислушиваюсь к пустоте и вглядываюсь в сердце
Мне все безразлично что извне происходит, главное осознать что исходит изнутри. Не результат значение имеет , а сама производная

[Анайка]

Сообщение от Алекс3

Вы не заметили как в двух видах повторили «без усилий».
Чтобы знать, как были написаны – все великие труды, нужно написать хотя-бы один.
Пассивной медитации не может быть, бывает пассивное мышление. А медитация нужна что-бы пассивное мышление перевести в активное. Нужно научится управлять мышлением, как движениям руки, ноги в танце. Ведь никто не слышал об пассивном обучении танцам.

Алекс , я вам так отвечу , истинный гуру ничего не записывает , а передаёт свои знания по линии приемственности Это что касается эзотерических знаний , поверьте мне их нету в прописном варианте Все что написано , лишь преоткрывает завесу , не более, так что не вижу смысла в писаниях. Существуют активные техники и существуют пассивные техники, практически во всем , пассивное воспринимает , активное воздействует, не вижу абсолютно никакого противоречие в том что сказано мною выше.
Ещё раз постараюсь объяснить пассивная медитация без эмоций или мыслей , состояние пустотности. Если вам оно не доступно это не значит что оно не достижимо и к чему это несуразное сравнение с танцами , духовное с физическим , я не сравниваю , небо с землёй не сравниваем ведь? Вы на меня не сердитесь только, спрашивайте если что непонятно . Учиться управлять мышлением это глобально, очень мудро, я бы сказала так, бережно относиться к своим мыслям и чужим тоже, не согласны?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Сохраняющаяся в изначальной чистоте традиция или музей и эволюция?

Эту цитату вообще иначе читаю.

Если на понятие традиции посмотреть как на ведущее к началу, то можно извлечь пользу

А именно - "если посмотреть" - важный момент. То есть польза не столько в традиции, сколько в причинно-следственном векторе который НА начала указывают, или точнее приводят исследователя.
Модель: Есть наблюдение - если исследовать звериные тропы - то можно легко выйти к водопою и реке. И правильный вывод - не означает что звериное хождение для человека правильное. Оно лишь приводит к источнику.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Думаю современному человеку не помешает найти тихое место и время, зажечь свечу и привести свои мысли в порядок.

Очень и очень верно сказано. Но как только современный человек вместо приведения мыслей в порядок, вместо вдохновенного творчества и молитвы - думает: Ща сяду помедитирую... - Это значит что мусора в бедной голове только добавилось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Считаю это очень нужно и своевременно. Пусть не полностью, но хотя бы начать подробный и конкретный разговор. Нужно очень хорошо знать текст. Кто поможет?))))

Если честно - слишком многого не вижу в этом направлении. Единственное что понимаю - есть некие аспекты внутри (обусловленного необходимостью) действия - то есть аспекты естественные. И есть те, что стремяться выделиться, обособиться от основного потока (жизни, необходимости, бытия) в отдельную струю, дисциплину, практику и т.д.

А какие Вы могли бы выделить?

Некоторые вещи лежат на поверхности. Например, отказ от насильственных, искусственных, механических практик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторые вещи лежат на поверхности. Например, отказ от насильственных, искусственных, механических практик.

В продолжение темы: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6494

[mika_il]

Сообщение от Восток

Эту цитату вообще иначе читаю.

Эх... ну ладно... Значит, нужно разбираться самому...
Над Вашей мыслью тоже обязательно подумаю.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Значит, нужно разбираться самому...

Так это - в любом случае. Иначе выводы будут неустойчивые.
Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся. Манипулируем умозрительными моделями и концепциями - или...? В умозрительных построениях то - можно и сатану в белый выкрасить и копыта позолотить - и всё будет логично и закончено и закономерно и непротиворечиво. Таково свойство ума.))))

[paritratar]

Интересно, как рассматривает медитацию известный учитель Шри Рамана Махарши в его методе самоисследования "Кто я?" Кто-то знает Его метод?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Другое дело рассмотреть то КАК мы сами разбираемся.

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял.

Что тут исследовать? Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Что тут исследовать? Мы же на форуме все имеем как по Петру первому. Каждый высказывается и видна вся работа сознания. Плюс уточнения и вопросы, чтобы понять досконально, разобраться в деталях и т.д. и т.п.

Именно это я и имел в виду. Что ничего не изучили, не исследовали, целью даже не задавались, потому что "и так всё видно". Провидцы, вобщем... от рождения. Либо с момента попадания в руки книжек по Агни Йоге (это кто поскромнее).

[Восток]

Сообщение от paritratar

видна вся работа сознания.

Чаще всего не видна собственная работа сознания. Точнее собственные огрехи и провалы.
По большей части случаев обычно сталкиваешься с тем, что собеседник предлагает логичность собственной умозрительной картинки, но не желает выходить за рамки и исследовать иные, порой основополагающие аспекты. Даже иная точка зрения со скрипом...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Именно это я и имел в виду. Что ничего не изучили, не исследовали, целью даже не задавались, потому что "и так всё видно". Провидцы, вобщем... от рождения. Либо с момента попадания в руки книжек по Агни Йоге (это кто поскромнее).

Было сказано иное. См. вторую часть сообщения паритратара.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Чаще всего не видна собственная работа сознания. Точнее собственные огрехи и провалы.
По большей части случаев обычно сталкиваешься с тем, что собеседник предлагает логичность собственной умозрительной картинки, но не желает выходить за рамки и исследовать иные, порой основополагающие аспекты. Даже иная точка зрения со скрипом...

Что-то можно разглядеть? Если человек есть вещь в себе, как, возможно, вы согласны, то для самого себя он загадка для самопознания? Иными словами, бесконечный процесс самопознания, познания другими и т.д.?

[элис]

Сообщение от mika_il

Для этого необходимо исследовать работу сознания. Практически. И фактически. Не чтением книг, которые могут лишь помочь нам в этом, но не проделать за нас такую работу. Иногда я пытаюсь "двигать" эту мысль. Но здесь никому это не интересно, насколько я понял.

А Вы уверены, что ""двигаете" эту мысль?" Работа сознания представлена Центрами Сознания. Каким образом можно выстраивать такую "практическую работу" на форуме?

[mika_il]

Сообщение от элис

А Вы уверены, что ""двигаете" эту мысль?" Работа сознания представлена Центрами Сознания. Каким образом можно выстраивать такую "практическую работу" на форуме?

Я пока нахожу только одну на мой взгляд реальную возможность - через упорядочение познаваемого. Это то, что имеется в виду в Теософии, когда говорится о джняна-йоге. На форуме, на мой взгляд, большего и невозможно. Прочитать это первое. Опознать в себе самом это второе. Найти опознанному практическое применение это третье. Это первый уровень. Осознавать себя как сложно организованную систему это четвертое. Знать совокупность процессов, протекающих в сознании, как "тонкое тело" в общей системе это пятое. Упорядочивать его интеллектуально, чтобы иметь возможность осознанно в нём работать это шестое. Это второй уровень. Здесь достигается точка самостоятельности и дальше особо неважно. Книги и предлагаемые ими системы уже не имеют прежней значимости. Дальше можете вы сами. Понимать себя. И других. Идентифицировать центры сознательной деятельности, "закрывать" и "открывать" их по необходимости.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Было сказано иное. См. вторую часть сообщения паритратара.

Я Вам отвечу откровенно. Считаю, что Вы кривите. В том виде, в котором Вы нам представляете практическую работу во второй части сообщения, она почти не ведётся. "Собрать с мира по нитке" вовсе не означает исследовать. Скорее, обсудить, проголосовать и успокоиться. Это в случае искренних беспокоящих вопросов. Подавляющая же часть вопросов вообще не носит практической значимости исследовательского характера. Здесь практикуется шельмование оппонента, выставление его в негативном свете, заведение его в тупик манипулированием контекстами и пр. и пр.
То, о чём Вы говорите красиво. Но сам форум далёк от моего признания красивым.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Я Вам отвечу откровенно. Считаю, что Вы кривите. В том виде, в котором Вы нам представляете практическую работу во второй части сообщения, она почти не ведётся. "Собрать с мира по нитке" вовсе не означает исследовать. Скорее, обсудить, проголосовать и успокоиться. Это в случае искренних беспокоящих вопросов. Подавляющая же часть вопросов вообще не носит практической значимости исследовательского характера. Здесь практикуется шельмование оппонента, выставление его в негативном свете, заведение его в тупик манипулированием контекстами и пр. и пр.
То, о чём Вы говорите красиво. Но сам форум далёк от моего признания красивым.

Это ваш взгляд. Вы имеете на него право.