Понятие "Община" в Агни-Йоге

[Anry]

В одной их тем форума прозвучала мысль, что одной из причин, почему Агни-Йога была дана людям с российским менталитетом и до сих пор сохраняет популярность в основном на просторах бывшего СССР, является привносимое учение об "Общине". Действительно, новый взгляд на принципы общинности, родственный коммунистическим идеалам недавнего прошлого, является весьма радикальным. "Служение общему благу", как мерило духовности и нравственной высоты, ярко выделяет Учение АЙ в массе других метафизических теорий. И, таким образом, Учение является сильным аргументом против тех, кто склонен считать коммунистическую идею слишком уж утопической.
Любопытно, что "принцип общинности" практиковался и первыми христианами ("У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим..." Деяния 4,32). Однако из-за неготовности сознания адептов этот принцип потерпел неудачу. "Община" терпит крах, как минимум два раза: в 1-м веке в Палестине и в 20-м в России по одной и той же причине.
Хочется верить в то, что социум все-таки "медленно, но уверенно" движется к принципу общинности. Как думаете?

[Dar]

Сообщение от Anry

Хочется верить в то, что социум все-таки "медленно, но уверенно" движется к принципу общинности. Как думаете?

не думаю что "принцип общинности" именно в кучковании..
по сути все должно вести к осознанности человеком себя как части..
противоположное направление это обособление, отделение от всего..

соответственно что-бы двинуть сознание в этом направлении и будут общины, колхозы, работа в коллективе и т.д.

Клетка в теле человека должна понять и осознать себя частью организма..
сперва осознает себя пальцем, потом рукой.. потом телом..мозгом.. человеком..
(то же самое происходит с клеткой в мышце, в сердце, в глазе..)

Разве в тот момент когда человек осознает себя человеком,
может он пожалеть и захотеть вернуться обратно к сознанию клетки? Или жалеть о потерянной личности и сознания клетки?

Все что говорится про единение, слияние с Высшим и т.д. в принципе и должно перестраивать сознание.. и происходит это к сожалению не так быстро как хотелось бы..

Вот и движется человечество по этому пути.. племена, деревни, города, общины, колхозы, партии, общества..и т.д.
А информация поступает из различных религий, пророчеств, науки, исследований ученых и т.д.

как только человечество отрывается от понимания себя как части высшего.. отрывается от высшего.. наступают эпидемии, катаклизмы и пр.
(организм отторгает от себя такую клетку)

[Anry]

Сообщение от Dar

А информация поступает из различных религий, пророчеств, науки, исследований ученых и т.д.

Мне кажется, не так много духовных учений проповедуют принцип общинности.

[Иваэмон]

Общину многие не так понимают. Само слово ассоциируется с чем-то "первобытнообщинным", с каким-то сельским поселением лапотных бедняков.

Е.И. говоря о принципе Общины, расшифровывала его как принцип кооперации и сотрудничества. Через сотрудничество отдельных людей друг с другом, коллективов, организаций, наций, государств к единому человечеству - вот идеал всечеловеческой Общины.

[Dar]

Сообщение от Anry

Мне кажется, не так много духовных учений проповедуют принцип общинности.

например?..
Суть общины - единение. Например единение в духе.. (т.е. самим участникам необязательно находиться вместе)
Можете привести пример духовного учения которая против единения?

[Anry]

Сообщение от Dar

например?..
Суть общины - единение. Например единение в духе.. (т.е. самим участникам необязательно находиться вместе)
Можете привести пример духовного учения которая против единения?

Возможно я неточно выразился, так как речь идет именно об учениях, где принцип общинности поставлен во главу этики, т.е. мерилом духовности является именно служение вселенской общине, общему благу и понимание единства всего сущего.

[Dar]

Сообщение от Anry

Возможно я неточно выразился, так как речь идет именно об учениях, где принцип общинности поставлен во главу этики, т.е. мерилом духовности является именно служение вселенской общине, общему благу и понимание единства всего сущего.

аа.. и в смысле таких мало?..
Ну скажем христианство, буддизм, ислам..
а охват?
что лучше?.. одно учение и сто участников или десять учений и в каждом по одному?..

[Восток]

Сообщение от Anry

Любопытно, что "принцип общинности" практиковался и первыми христианами ("У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим..." Деяния 4,32). Однако из-за неготовности сознания адептов этот принцип потерпел неудачу.

Принцип не мог потерпеть неудачу. Он совершенен.
Просто в определённый момент - он реализовал себя как прецедент, как исторический опыт, и главное - как форма бытия и жизни для определённой ГРУППЫ человеков. А в момент следующий - принцип общинности уже ПОДМЕНЯЛСЯ, выхолащивался, превращался в традицию, теряя глубину понимания и в конце концов переставал соответствовать и БЫТЬ принципом общинности.

Сообщение от Anry

"Община" терпит крах, как минимум два раза: в 1-м веке в Палестине и в 20-м в России по одной и той же причине.

И отсюда продолжу - Община не терпит крах - терпят крах те, кто не может соответствовать и воплощать Общину во всей полноте. Поэтому можно с уверенностью сказать, что Община - была успешно реализована и в первом веке и в 20-м. Всё зависит от взгляда и понимания.

[Анатоль]

Сообщение от Anry

В одной их тем форума прозвучала мысль, что одной из причин, почему Агни-Йога была дана людям с российским менталитетом и до сих пор сохраняет популярность в основном на просторах бывшего СССР, является привносимое учение об "Общине". Действительно, новый взгляд на принципы общинности, родственный коммунистическим идеалам недавнего прошлого, является весьма радикальным. "Служение общему благу", как мерило духовности и нравственной высоты, ярко выделяет Учение АЙ в массе других метафизических теорий. И, таким образом, Учение является сильным аргументом против тех, кто склонен считать коммунистическую идею слишком уж утопической.
Любопытно, что "принцип общинности" практиковался и первыми христианами ("У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим..." Деяния 4,32). Однако из-за неготовности сознания адептов этот принцип потерпел неудачу. "Община" терпит крах, как минимум два раза: в 1-м веке в Палестине и в 20-м в России по одной и той же причине.
Хочется верить в то, что социум все-таки "медленно, но уверенно" движется к принципу общинности. Как думаете?

День добрый!

К сожелению нигде нету ясного и чёткого понимания - зачем община нужна?
А не имея понимания истинных причин обуславливающих необходимость общины, образовать общину не получиться!
Я категорически против аргументации что община нужна чтобы жить лучше, мягче спать и вкуснее кушать - это колхоз а не община!
Я думаю что община нужна потому что только в общине возможно осуществление духовного пути заповеданного ЖЭ.
И, да, как бы там нибыло, социум, в котором мы живём, развивается в том числе и духовно и таким образом приближается к тому уровню духовности в котором осуществление принципа общинности насущно необходимо!

[Аметиста]

Полагаю, что Община - это единственный способ сохранения человечества. Труд который положен человеку на земле это труд научиться жить в Общине, где главным условием эффективности этого труда будет принцип :"Отвергнись от себя". Но пока мы только разделяемся и отодвигаемся друг от друга все дальше и дальше. Причина - каждый из нас чувствует себя пупом и попробуй эти пупы объединить. Беда. Вместо того, чтобы вырвать корень малого "я", который проявляется гордыней, мы одеваем на себя судейскую мантию и пытаемся вырвать этот корень у ближнего. Когда же мы поймем, что дело в нас самих а не в соседе или единомышленнике?!
Если мы не объединиямся, то мы звереем и дичаем, эта линия вырождения уже четко прослеживается.

[gog]

Сообщение от Анатоль

Я думаю что община нужна потому что только в общине возможно осуществление духовного пути заповеданного ЖЭ.

Условие ,при котором открыта дорога в развитии не от того что заповедано в АЙ,а от того,что это единственное условие Космического Закона.В ЖЭ происходит перевод понимания Космического Закона на человеческий язык.

[Анатоль]

Сообщение от Аметиста

Полагаю, что Община - это единственный способ сохранения человечества. Труд который положен человеку на земле это труд научиться жить в Общине, где главным условием эффективности этого труда будет принцип :"Отвергнись от себя".

Аметиста, день добрый!
Спасибо за ответ! Тем не менее не ясно - почему именно только в Общине единственный способ сохранения человечества?
И почему при беседе об Общине мы говорим только и единственно о труде? О каком труде идёт речь? Что это за труд?

[Пандора]

Сообщение от Анатоль

И почему при беседе об Общине мы говорим только и единственно о труде? О каком труде идёт речь? Что это за труд?

Читаю книгу "Община", выписываю все предложения со словами:"Научитесь", "Умейте", "Важно знать" "Примите к немедленному исполнению", и на другом листочке выписываю номера шлок, где говорится о космичности нашей земной жизни. О том, что мы - люди должны начать учиться применять, чтобы стать Человеками и научиться космической кооперации.
И все больше и больше меня удивляет насколько мы - люди космичны.

Сообщение от Аметиста

Когда же мы поймем, что дело в нас самих а не в соседе или единомышленнике?!
Если мы не объединиямся, то мы звереем и дичаем, эта линия вырождения уже четко прослеживается.

Когда поймем? Когда перестанем врать самим себе. А
Какой смысл объединяться с тем, кто очень тонко и осознанно подменяет понятия?
Линия вырождения кого? И просматривается кем?
И почему от точки , когда увидели вырождение не стали строить линию возрождения?

[Анатоль]

Сообщение от Бабушка

Читаю книгу "Община", выписываю все предложения со словами:"Научитесь", "Умейте", "Важно знать" "Примите к немедленному исполнению", и на другом листочке выписываю номера шлок, где говорится о космичности нашей земной жизни. О том, что мы - люди должны начать учиться применять, чтобы стать Человеками и научиться космической кооперации.
И все больше и больше меня удивляет насколько мы - люди космичны.

Да, читая Учение появляется осознание того что люди космичны. Но достаточно выйти на улицу, зайти в ближайший магазин или другое общественное место и после встречи с людьми начинаешь понимать что "космичные" люди куда - то подевались!

Вот моё ИМХО что Община именно для этого нужна чтобы людям "космичным" было бы где встретиться и где вместе трудиться.

[Пандора]

Сообщение от Анатоль

и после встречи с людьми начинаешь понимать что "космичные" люди куда - то подевались!

А мы с Вами для чего?
Это же наша задача - появляясь в любом общественном месте в своей ауре нести вибрации Звезд, чтобы люди насыщались ими и вспоминали себя, космических, обретали желания совершать прекрасные поступки и подвиги.
Да, я знаю как это трудно и сколько ударов ненависти ненависти получаешь в ответ и как трудно научаться не злиться и не обижаться, а просто быть выше.

[Анатоль]

Сообщение от Бабушка

А мы с Вами для чего?
Это же наша задача - появляясь в любом общественном месте в своей ауре нести вибрации Звезд, чтобы люди насыщались ими и вспоминали себя, космических, обретали желания совершать прекрасные поступки и подвиги.
Да, я знаю как это трудно и сколько ударов ненависти ненависти получаешь в ответ и как трудно научаться не злиться и не обижаться, а просто быть выше.

Да это так.
Но как же насчёт Общины?
Вы ранее писали, что изучаете - с чего начинать создание Общины?
Естественно - только Ваше ИМХО!

[Пандора]

Сообщение от Анатоль

Вы ранее писали, что изучаете - с чего начинать создание Общины?

Общину создать хотела Лада, она для этого и нашла по интернету Топольное с Калугиным.
Я же в книге "Община" нашла, что Община - она в духе, это созвучие.
Общаясь , мы учимся созвучать и Высшему и друг с другом, учимся чувствовать сердца независимо от расстояний, учимся быть монолитом сознаний.
Теперь, берем любой труд, и научаемся делать его с осознанно наполняя определенной вибрацией. Труднее всего работать с безличной радостью. Затем по обстоятельствам - если труд коллективный, одни задачи, труд индивидуальный - другие.
Только не нужно путать - и Община и Братство Махатм - это состояние сознания.
А когда индет давление:

Сообщение от Анатоль

Но как же насчёт Общины?

То сразу же начинается реакция:"Откуда дровишки? Из лесу, вестимо?"
и начинается поиск всяких нараям и им аналогичных сект.

[Анатоль]

Сообщение от Бабушка

...
Я же в книге "Община" нашла, что Община - она в духе, это созвучие.
Общаясь , мы учимся созвучать и Высшему и друг с другом, учимся чувствовать сердца независимо от расстояний, учимся быть монолитом сознаний.
Теперь, берем любой труд, и научаемся делать его с осознанно наполняя определенной вибрацией. Труднее всего работать с безличной радостью. Затем по обстоятельствам - если труд коллективный, одни задачи, труд индивидуальный - другие.
Только не нужно путать - и Община и Братство Махатм - это состояние сознания.
А когда индет давление:

То сразу же начинается реакция:"Откуда дровишки? Из лесу, вестимо?"
и начинается поиск всяких нараям и им аналогичных сект.

Удивительно и прикрасно подмечено! Да действительно если Община создаётся на сердечном единение, тогда это совершенно другой подход!

А что Вы думали словами -

Только не нужно путать - и Община и Братство Махатм - это состояние сознания.

?
Община и Братство Махатм - я понимаю что Братство Махатм это как бы высшая ступень развития Общины. Ведь как наверху так и внизу.

Насчёт моего вопроса "Но как же насчёт Общины?" - извените, согласен что неуместно дерзко, хотелось быстрее вернуться к обсуждаемой теме.

[Нина]

Община, 200 Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления — различные ступени компромисса и обречены на разложение.
Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины.
Община, 265 Человечество возопило о невозможности оставаться в невежестве. Как единственная дверь для движения остается община. Пусть толкования общины многоразличны, но русло их одно. Отчалив от ветхого берега, человечество, неминуемо, достигнет тот же эволюционный, указанный, прямой утес Нового Мира. Только слепые не замечают неслыханного ускорения симптомов эволюции.
Община, 272 Мир есть венец сотрудничества. Знаем много равнозначащих понятий — сотрудничество, содружество, община, кооператив — те самые сердечные объединительные основы, как маяки во тьме. Не пугаться должны люди при мысли о счастье ближних, но радоваться нужно, ибо счастье ближнего есть наше счастье. Подвижники не покидают Землю, пока не исцелены страдания. Целое содружество может легко лечить раны друга — только нужно развить искусство мыслить во благо. И это не легко в обиходе хлопот. Но примеры подвижников могут ободрить и влить новые силы.
Мир Огненный ч.3, 35 Столько говорят о сотрудничестве, но как мало его понимают! Это одно из самых искаженных понятий, ибо в общине человеческой так искажены понятия совместного труда. Жизнь в сообществе сотрудников не имеет в виду никакого навязывания, ни чувств, ни обязательств, ни принуждений, но утверждение совместной работы во имя явленного блага. Если бы община человеческая приняла закон совместного труда, как закон жизни, насколько очистилось бы человеческое сознание! Ведь ритм труда общинного может объединять разных специалистов и различных по качеству людей. Прост закон, но сколько искажений вокруг него! Явление человеческой близости духа обусловлено многими причинами, как духовными, так и кармическими, но под лучом труда община может состояться законом сотрудничества. Потому нужно воспитывать общинников трудом и утверждением, что каждый сотрудник есть часть общего, но нужно изъять неправильное мышление о личном явлении; подобное толкование поможет общине утвердиться лишь, как одно русло. Сколько печальных событий можно избежать расширением сознания и тонким пониманием, что на сердце другого нельзя посягать. Так на пути к Миру Огненному общинники должны понять, что можно продвигаться законом общего труда — другого мерила нет!

[Пандора]

Сообщение от Анатоль

Насчёт моего вопроса "Но как же насчёт Общины?" - извените, согласен что неуместно дерзко, хотелось быстрее вернуться к обсуждаемой теме.

Рерих "Когда сходятся йоги".
Так и этот форум - сошлись йоги, пообщались, обмен мыслями, обмен творческими идеями, и снова трудиться. Мы все взаимосвязаны.