Как бороться со злом?

[яБорис]

Так в диалогах это и нужно....передать смысл.

Осознанность божественной меры.
Это Его мера...потому как она божественная и человеком она осознана быть не может, ибо он никогда не станет на место Бога.

[яБорис]

Так в диалогах это и нужно....передать смысл.

Осознанность божественной меры.
Это Его мера...потому как она божественная и человеком она осознана быть не может, ибо он (человек) никогда не станет на место Бога.

[элис]

Сообщение от яБорис

Так в диалогах это и нужно....передать смысл.

Осознанность божественной меры.
Это Его мера...потому как она божественная и человеком она осознана быть не может, ибо он (человек) никогда не станет на место Бога.

Передать смысл можно только тому, кто имеет представления о предмете разговора.
Представления- это систематизация ума. Как получение образования. Слово 'образование' имеет корнем 'образ'. А образ- это уже форма. Вот в эти формы и помещается смысл. Смысл- от слова 'мысль'. Вообще Сознание человечества Едино. Общаясь, сознание одного контактирует с сознанием другого непосредственно. Но в слова преобразует конкретный ум, подбирая в своей 'библиотеке' образов наиболее подходящую смыслу форму. Так что цивилизованный человек должен иметь представления уровня коллективного Сознания. Которое включает в себя и восточные и западные философские понятия. Например, такое слово, как антахкарана будет означать ступени индивидуальной 'лестницы' души человека от его 'земли' к его 'небу'.
Но Вы же опять возмутитесь на 'птичий язык'
Бог - это не место. Бог - Высшее Понятие. Умом не понять, но осознать озарениями возможно. Беспредельность не может объять конкретный ум, но сознание углубляется беспредельно. Ум же совершенствует представления.
А как можно совершенствовать форму? Ведь форма материальна. А материю можно совершенствовать, делать Ее более тонкой , более пластичной. И чувства материальны и мысли. Только в теософии это ДухоМатерия.
Символически- 'Отец-Мать'. Сын должен вырасти в Отца. А метод познания - аналогиями, как вверху, так и внизу.
КОСМОС=ТЕОС+ХАОС
ТЕОС-ЗАКОн, который отражён порядком ( ранжиром) Космоса(Макрокосма). Вот Вам и Иерархия.
А каждый человек - микрокосм, подобный Макрокосму.и все Иерархии представлены в каждом человеке
Так что далеко искать не надо: Познай себя. Совершенствованием своих представлений.

[яБорис]

Сообщение от элис

Передать смысл можно только тому, кто имеет представления о предмете разговора.
Представления- это систематизация ума. Как получение образования. Слово 'образование' имеет корнем 'образ'. А образ- это уже форма. Вот в эти формы и помещается смысл. Смысл- от слова 'мысль'. Вообще Сознание человечества Едино. Общаясь, сознание одного контактирует с сознанием другого непосредственно. Но в слова преобразует конкретный ум, подбирая в своей 'библиотеке' образов наиболее подходящую смыслу форму. Так что цивилизованный человек должен иметь представления уровня коллективного Сознания. Которое включает в себя и восточные и западные философские понятия. Например, такое слово, как антахкарана будет означать ступени индивидуальной 'лестницы' души человека от его 'земли' к его 'небу'.
Но Вы же опять возмутитесь на 'птичий язык'
Бог - это не место. Бог - Высшее Понятие. Умом не понять, но осознать озарениями возможно. Беспредельность не может объять конкретный ум, но сознание углубляется беспредельно. Ум же совершенствует представления.
А как можно совершенствовать форму? Ведь форма материальна. А материю можно совершенствовать, делать Ее более тонкой , более пластичной. И чувства материальны и мысли. Только в теософии это ДухоМатерия.
Символически- 'Отец-Мать'. Сын должен вырасти в Отца. А метод познания - аналогиями, как вверху, так и внизу.
КОСМОС=ТЕОС+ХАОС
ТЕОС-ЗАКОн, который отражён порядком ( ранжиром) Космоса(Макрокосма). Вот Вам и Иерархия.
А каждый человек - микрокосм, подобный Макрокосму.и все Иерархии представлены в каждом человеке
Так что далеко искать не надо: Познай себя. Совершенствованием своих представлений.

Элис, вы опять написали много, но не объяснили каким образом человек может осознать Меру Бога. А акцент, с моей стороны, был именно на этом моменте.
А тема наша - как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, вы опять написали много, но не объяснили каким образом человек может осознать Меру Бога. А акцент, с моей стороны, был именно на этом моменте.
А тема наша - как бороться со злом?

Путём науки.
Сейчас учёные задались плотно вопросами Сознания и разделили условно на К1 и К 2
Вот К1 - Сознание животного и , возможно, растительного, основывается на ощущении
А человек обладая таким же планом Сознания К1,но ещё обладает и планом сознания К2. То есть- даетсебе отчёт в этих ощущениях, самоосознает. И это только начало. Тогда, как мифологическое сознание давно все объяснила в образах сказок и эпосах.
А есть ещё философские изыскания и сокровенные Учения Жизни. В них речь о более высоких и более глубоких планах Сознания. Так что это за 'планы', сколько их и почему они рассматриваются отдельно? И где собирается полнота Сознания, которая называется осознанием. Вот там и заключена Мера.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Элис, вы опять написали много, но не объяснили каким образом человек может осознать Меру Бога. А акцент, с моей стороны, был именно на этом моменте.
А тема наша - как бороться со злом?

Сообщение от элис

Путём науки.
Сейчас учёные задались плотно вопросами Сознания и разделили условно на К1 и К 2
Вот К1 - Сознание животного и , возможно, растительного, основывается на ощущении
А человек обладая таким же планом Сознания К1,но ещё обладает и планом сознания К2. То есть- даетсебе отчёт в этих ощущениях, самоосознает. И это только начало. Тогда, как мифологическое сознание давно все объяснила в образах сказок и эпосах.
А есть ещё философские изыскания и сокровенные Учения Жизни. В них речь о более высоких и более глубоких планах Сознания. Так что это за 'планы', сколько их и почему они рассматриваются отдельно? И где собирается полнота Сознания, которая называется осознанием. Вот там и заключена Мера.

Вот и ещё одна отвлеченная (имхо) страничка в теме. И последним своим постом вы лишь подтверждаете, на мой взгляд, сказанное ранее

Сообщение от яБорис

- "Иерархия сознаний...и значит всё по-разному."

пост № 7723

Смысл слова "иерархия" всегда (имхо) содержит определяющий признак - "разноуровневость" неких звеньев.
Есть маленький ребёнок, который только начал произносить отдельные слова...и есть

как пример

учёный ...или философ...или Учитель.
Низшее - высшее...и все живущие и жившие на планете Земля в этом промежутке...достижений близости к Истине...или к тому собственно ЧТО Бог хочет от человека (имхо)
То есть любое наше утверждение...может быть поставлено под сомнение. Не может некая категоричность в суждениях притязать на истину в последней инстанции.
Это ведь очевидно (имхо)
И поэтому Учение это не буквы...а некий текст, содержащий разную смысловую глубину...доступную всем нам в разной степени понимания.

[Речник]

[Анайка]

Зло должно быть направлено вовнутрь. Но это мало кому под силу. Именно поэтому на этой планете никогда не прекратятся войны и междоусобицы. Земля- чистилище, переходная точка , третья планета , максимально видим только третий астральный план , чтобы перейти на четвёртый план , необходимо войти на четвёртый план, войти в Марс , принцип этой планеты поможет в борьбе чтобы со своим самым крупным врагом, тенью, страхом , порождением Эго ( прочих отбросов похоти и трупной еды).
Пример , подвиг Иисуса Христа : если бы он направил своё Эго наружу, то уничтожил бы всю Иудею, но он этого не сделал
Он направил зло внутрь и разложил своё тело на элементы.
Посмотрите что сейчас происходит - смерть, войны, разврат, каннибаллизм ( поедание братьев меньших) это всё результат разбушевавшихся теней. И сколько их бродит сейчас среди нас.
Возможно так и должно быть здесь , Армагеддон - ура, ура , ура, имхо

[элис]

Сообщение от Анайка

Зло должно быть направлено вовнутрь. Но это мало кому под силу. Именно поэтому на этой планете никогда не прекратятся войны и междоусобицы. Земля- чистилище, переходная точка , третья планета , максимально видим только третий астральный план , чтобы перейти на четвёртый план , необходимо войти на четвёртый план, войти в Марс , принцип этой планеты поможет в борьбе чтобы со своим самым крупным врагом, тенью, страхом , порождением Эго ( прочих отбросов похоти и трупной еды).
Пример , подвиг Иисуса Христа : если бы он направил своё Эго наружу, то уничтожил бы всю Иудею, но он этого не сделал
Он направил зло внутрь и разложил своё тело на элементы.
Посмотрите что сейчас происходит - смерть, войны, разврат, каннибаллизм ( поедание братьев меньших) это всё результат разбушевавшихся теней. И сколько их бродит сейчас среди нас.
Возможно так и должно быть здесь , Армагеддон - ура, ура , ура, имхо

Индивидуализированный дух против разбушевавшихся стихий коллективного Сознания. Огненный план, его конструктив - законы Огненного Мира.

[яБорис]

С высоты прошедших лет...очень грустно смотреть на количество страниц...этой темы.
Мечталось коротко...последовательно...только суть.
Прошу прощения у читающих за столь продолжительную попытку донести свои мысли, но ...продолжим.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

С высоты прошедших лет...очень грустно смотреть на количество страниц...этой темы.
Мечталось коротко...последовательно...только суть.
Прошу прощения у читающих за столь продолжительную попытку донести свои мысли, но ...продолжим.

Закономерность. Происходящее вовне есть зеркальное отображение внутреннего...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Закономерность. Происходящее вовне есть зеркальное отображение внутреннего...

С одним необходимым уточнением - что подразумевается.
Происходящее вовне...как нечто видимое глазами Бориса или как некая действительная реальность?

[яБорис]

Дмитрий, что вам ответить?


ЖИЗНЬ ДУШИ: Светлана Лебединец
17 авг 2021
ЧУТКОЕ СЕРДЦЕ Живое сердце надо в себе воспитывать с очень ранних лет; надо заботиться, чтобы сердце осталось отзывчивым, несмотря на то, что отзывчивость приносит с собой не только радость общения, но и боль общения; и не только общения, но и боль разобщенности, оставленности и отверженности. Мы все рады бы иметь сердце чуткое и радостное, но нам страшно бывает, чтобы сердце наше осталось чутким, когда платишь за эту чуткость болью, которую иначе можно было бы не испытывать. И вот тут нужно очень много мужества, очень много решительности, чтобы сказать: пусть мое сердце, коль это будет нужно, раздирается болью, но я его не закрою, я его не защищу.
Митрополит Сурожский Антоний

[яБорис]

Чем хороша ночь?
Ночь хороша тем, что всё внешнее...всё мешающее сконцентрировать мысль...сосредоточиться... исчезает...и ты остаёшься один...со своим, мучающим тебя...вопросом.

Но помним...
"Ибо всякий, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и стучащему отворят. " Мф. 7:7

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Закономерность. Происходящее вовне есть зеркальное отображение внутреннего...

Камень преткновения (имхо).

Ведь эти слова сказаны не кем-либо, а человеком вполне зрелым, умудрённым и посвятившим себя глубокому осмыслению Цели жизни

Дмитрий прошу простить за непрошенную оценку вашей личности

Действительная РЕАЛЬНОСТЬ...как мы её видим?

Ответ: - по-разному.
Так есть и так должно быть...ибо иерархия сознаний.

Вот Христос говорит:

" оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. " (Мф.15:14)

Он говорит о РЕАЛЬНОСТИ действительной.

Упадут в яму...- иносказательно - двигаться к погибели.

А между тем, Он говорит о фарисеях...людях богобоязненных, свято чтущих Закон Моисея...которые не чета людям нынешнего времени.

Вывод: Христос предполагает возможность для человека осознания этой внешней действительности...реальной действительности.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Вывод: Христос предполагает возможность для человека осознания этой внешней действительности...реальной действительности.

Нет...не предполагает, а истинно утверждает эту возможность.(имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Происходящее вовне...как нечто видимое глазами Бориса или как некая действительная реальность?

И то, и другое. Ведь эти понятия могут иногда и совпадать в своих аспектах, как, полагаю, произошло и сейчас.

Борьба со злом. Тема серьёзная и достойная. Переоценить ее важность для практика невозможно. Но почему и отчего так много страниц и мало толку? Да оттого, что в основном беседую люди о теоретических для них вопросах и получают ответы таких же теоретиков.
Казалось бы всё просто. Есть вопрос, с которым столкнулся практически. Важность его трудно переоценить, оттого и упорство в поиске ответа. Если есть практическое препятствие, есть устремление, то ответ найдётся, причем, возможно и без посторонней помощи, путем практических попыток по преодолению.
Но если вопрос не стоит преградой на пути, не является необходимым для решения, то его годами можно обсуждать. Напомню известную Вам притчу Будды о стреле в данном контексте. Можно начать с вопроса о том, а что есть зло, пуститься в поиски определений, сравнивать цитаты древних мудрецов. Потом можно начать рассуждать о том, что есть борьба, какие средства и методы существуют и так далее... На если зреть в суть, то сердце прекрасно чувствует, что зло вот оно и самые простые способы противостояния ему мгновенно предстают пред умом, не являются недоступными и, при наличии устремления и усердия, безусловно дадут положительный результат.
А уж в перерывах между сражениями, по факту одержанных побед можно и проанализировать...

Мы говорим всё о том же, Борис. Можно пускаться в рассуждения об относительности, о том, чья это реальность и соответствует ли она абсолютной действительности. Но сначала нужно выдернуть стрелу!

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

И то, и другое. Ведь эти понятия могут иногда и совпадать в своих аспектах, как, полагаю, произошло и сейчас.

Борьба со злом. Тема серьёзная и достойная. Переоценить ее важность для практика невозможно. Но почему и отчего так много страниц и мало толку? Да оттого, что в основном беседую люди о теоретических для них вопросах и получают ответы таких же теоретиков.
Казалось бы всё просто. Есть вопрос, с которым столкнулся практически. Важность его трудно переоценить, оттого и упорство в поиске ответа. Если есть практическое препятствие, есть устремление, то ответ найдётся, причем, возможно и без посторонней помощи, путем практических попыток по преодолению.
Но если вопрос не стоит преградой на пути, не является необходимым для решения, то его годами можно обсуждать. Напомню известную Вам притчу Будды о стреле в данном контексте. Можно начать с вопроса о том, а что есть зло, пуститься в поиски определений, сравнивать цитаты древних мудрецов. Потом можно начать рассуждать о том, что есть борьба, какие средства и методы существуют и так далее... На если зреть в суть, то сердце прекрасно чувствует, что зло вот оно и самые простые способы противостояния ему мгновенно предстают пред умом, не являются недоступными и, при наличии устремления и усердия, безусловно дадут положительный результат.
А уж в перерывах между сражениями, по факту одержанных побед можно и проанализировать...

Мы говорим всё о том же, Борис. Можно пускаться в рассуждения об относительности, о том, чья это реальность и соответствует ли она абсолютной действительности. Но сначала нужно выдернуть стрелу!

Дмитрий, всё дело в том, что это проблема мной не рассматривается как проблема Бориса или Дмитрия...или ещё кого-либо, то есть для меня это проблема не частная. Но проблема зла касается каждого из нас...ибо если она не решается людьми, то все мы "падаем в яму"
Я рассматриваю этот вопрос как проблему человеческой цивилизации...всех людей безусловно.
Да стрелу нужно вытащить...это точно. И вопрос именно в том КАК? Каким образом её можно вытащить? Ведь и тема звучит именно так: Как бороться со злом?

[Кайвасату]

Стрелы, безусловно, попадают во многих. И проблема эта на уровне человечества существует. Тем ни менее, пока мы будем рассматривать это как абстракцию, как не свою проблему, то и события будут развиваться по тому сценарию, что уже описал выше.
Что до вопроса как, то сначала Вы должны отчетливо осознать стрелу.
Не нужно растекаться теоретизированиями, пытаясь найти один ответ на все случаи (хотя и он в символической форме возможен). В конкретный момент Вы сталкиваетесь с вполне конкретным злом. Неужели не знаете, как поступать в таком конкретном случае? Если нет, то давайте вместе попробуем ответить на этот вопрос. С каким злом Вы боритесь? Вы вообще боритесь?

[Кайвасату]

Из того, что я или Вы будете знать, как бороться со злом, отнюдь не вытекает того, что Вы или я будем с ним бороться. И уж тем более другой абстрактный человек в конкретный временной момент в его конкретных обстоятельствах. Поэтому начнем с себя. Спаси себя и.....