Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Еще раз, если бы Вы читали ветку, Вы бы видели, сколько было дискуссий и споров по поводу того, что « ум убийца реального», и вовсе не с какими-то ньюэйдж, а с нашими форумчанами истыми агнийоговцами, вот у них как раз был «тезис об уничтожении ума, его прекращении». Из-за них, в общем-то, и затеяла разбор сутр Патанджали, потому что сутры как раз доказывают, что ум необходим в эволюции человека.
И по поводу данной сутры тоже высказывалась. Скажу еще раз, если переводчики и комментаторы честные ( а таких большинство из тех, которые изучала, то они раскрывают логическую последовательность понимания этой фразу Патанджали. И я больше доверяю индуистским комментаторам, чем западным или русским, ( хотя вот классическая йога переведена учеными нашими, они очень серьезно относятся к точности перевода, им доверяю) потому что они язык понимают точнее и переводят точнее.

Так уж случилось, что всю ветку я не читал. И что с того? Неужели недостаточно увидеть потенциально проблемный вариант перевода, чтобы сказать об этом, обосновав свою позицию?
Вот и Вы подтвердили, что точка зрения об отключении ума распространился даже среди рериховцев. Вот из ньюэйджа они его и притянули. Вот этот тезис и считаю вредным и, насколько я Вас понял, Вы с этим согласны.
Что до переводчиков, то я не делю их по национальному признаку, а смотрю на опыт и качество работы.

[Кайвасату]

Сообщение от Речник

Йога-сутры Патанджали. 11 переводов, собранных построчно

https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/...t16wv531298840

Критерий истины - опыт...

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Если йога это путь, то может ли этот путь быть окончен?

Считаю, что может. Как и любой путь. Он имеет начало и имеет конец. Конечно, если рассматривать развитие в вечности, то оно безгранично, но в рамках манвантары, циклов, начало и конец вполне присутствуют. Это извечный разговор. Ведь в том же буддизме, говорящем о пути, о Майе и нирване как начале и конце , есть и утверждение о том, что нет ни Майи, ни нирваны, ни пути. Смотря с какой стороны смотреть. Ведь если единство существовало изначально, то и путь иллюзорен...

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями. Т.е. человек не тождественнен только уму. Когда он это понимает и не впадает в отождествления, то он пребывает в своем естественном состоянии (сутра 1.3). Как только он отождествляет себя с этими состояниями ума, то он впадает в омрачения с вытекающими последствиями.
Хоть ум и является убийцей реальности, но только если позволить ему взять контроль и отождествляться с ним. Иначе он не только не мешает, но и помогает. Всё предусмотрено в нас совершенно. Как бы парадоксально это не было, но совершенства человек достигает именно с помощью несовершенных средств. Недвойственность достигается использованием двойственных средств и методов и т.д. так и свобода от ума (свободу от его угнетения, а не путем его устранения) достигается во многом работой именно самого ума... Потому и было бы вредно устранить данный нам инструмент освобождения. Чревато не обретением вселенской мудрости, а банальным сумасшествием.

[Diotima]

Сообщение от Кайвасату

Считаю, что может. Как и любой путь. Он имеет начало и имеет конец.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. человек не тождественнен только уму. Когда он это понимает и не впадает в отождествления, то он пребывает в своем естественном состоянии (сутра 1.3). Как только он отождествляет себя с этими состояниями ума, то он впадает в омрачения с вытекающими последствиями.

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

[Diotima]

Сообщение от Кайвасату

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

Конечно, имела в виду не споры с кем-то, а внимательность к своим словам, и своим действиям. Не думаете же Вы, что предложив тому адвайтисту такой ответ, Вы приблизились к единству?
И начинать контролировать ум лучше с малого, с внимательности к каждой своей фразе.

Озарение, 2-IV-12
Велико знание отсутствия смерти. Все забыли - иначе жили бы.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Конечно, имела в виду не споры с кем-то, а внимательность к своим словам, и своим действиям. Не думаете же Вы, что предложив тому адвайтисту такой ответ, Вы приблизились к единству?
И начинать контролировать ум лучше с малого, с внимательности к каждой своей фразе.

При чёт тут мое приближение к единству? Я этим развею его иллюзии, что есть добро по отношению к нему. Абсолютную и относительную истины нужно различать. Если не понимать относительность таких самоотождествлений, то можно закончить смертью или психбольницей.

[Diotima]

Кажется забыли с чего начали.

Сообщение от Кайвасату

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

Что главное для Вас в контроле ума? Свой ум контролировать или чужой?
Ведь стремление контролировать чужой ум это тоже состояние ума, согласны?
И чтобы контролировать чужой ум, не нужно ли научиться сначала , контролировать свой собственный?
Кроме того, на своем опыте убедилась, что избавить кого-то от иллюзий невозможно извне. Только изнутри, сам человек может это сделать. Ничего не поделаешь.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Кажется забыли с чего начали.

Что главное для Вас в контроле ума? Свой ум контролировать или чужой?
Ведь стремление контролировать чужой ум это тоже состояние ума, согласны?
И чтобы контролировать чужой ум, не нужно ли научиться сначала , контролировать свой собственный?
Кроме того, на своем опыте убедилась, что избавить кого-то от иллюзий невозможно извне. Только изнутри, сам человек может это сделать. Ничего не поделаешь.

Я ни слова не сказал о контроле чужого ума.
Насчет изменений извне, конечно согласен, мы можем лишь помочь, измениться должен сам человек, это и подразумевал

[Анайка]

Забавно то , что священные тексты проясняются лишь после прохождения их пути , что Самадхи это не удовольствие , а сожжение кармы, Дхарма не путь , а свобода воли, наивысшее её напряжение, фокус - ключ к изоляции Кайвальи; чистота души достигается лишь безупречной чистотой жизни , строгости во всём и отказа от мирских удовольствий. Великое предстояние Учителя , зто касание шаровой молнии и заряд начнёт чистку внутренней лаборатории Но вот незадача, во времена Патанджали Учителя ещё не создали уплатнённого тонкого тела , как это произошло в конце 19 века начале 20 ого , а нам посчастливилось стать свидетелями этого феномена и Мать Агни йоги построили для нас Новую , лучшую Страну и она прекрасна и Мы можем войти в Ашрам Наставников и учеников на тонком плане если Сердце горит подвигом Самопожертвования и Помощи человечеству. Великий поклон НКР вознёсшего красоту творчества на высший уровень развития. Извините за офф-топ Но все эти методы Сутр устарели. Только глазами сердца можно видеть и слышать его ушами , рассудочная деятельность полезна лишь для себялюбцев , шарлатанов и тех кто использует учения ради выгоды. Имхо . Но удел их пропасть тьмы , полная изоляция света и потеря тонкого тела на долгое и мучительное время. Такие обычно перекрываются так называемыми общинами , цель которых возвеличение их руководителя и раздувание его Эго. Остерегайтесь , светляки действуют в одиночке. Пример Рерихов, они в конечном итоге смогли донести Огонь и выполнить План Владык лишь когда стали более осторожными и стали держаться от всех на безопасном расстоянии. С любовью в Духе ! 😉

[Речник]

Сообщение от Анайка

Но все эти методы Сутр устарели

Пример с музыкой. Когда мы слушаем музыку, есть вы, как слушатель, есть музыкант и есть музыка. Слушатель, внимательно слушая музыку и глядя на музыканта, постепенно становится склонен закрыть глаза. И насколько он сосредоточен на музыке, настолько чувство слуха раскрывается и усиливается, черпая силу от остальных четырёх чувств. Способность зрения отводится и усиливает слушание музыки. Чувства вкуса, обоняния и осязания тоже отводятся, чтобы утроить силу слуха. Тогда вы слушаете полностью. Это сосредоточенное слушание в восьмеричном пути йоги называется дхарана.
В этом состоянии дхараны видение музыканта отпадает, потому что способность зрения поглощена способностью слуха. Остаются только музыка и слушатель. Таким образом, из трёх одно отпадает, а существуют два, а именно музыка и слушатель. Он продолжает слушать с сосредоточенным вниманием. Есть он и музыка, он ориентирован на музыку, и эта ориентация есть дхьяна, или медитация. В этом состоянии остаются только он и музыка, и он постепенно втягивается в умонастроение музыки. И когда он полностью втянется в этот настрой, останется только музыка. Он больше не сознаёт себя. Это — состояние самадхи. Пребывает лишь музыка, а слушатель таким образом отпадает. Окружение отпало. Музыкант отпал уже давно. Что остаётся, так это музыка. И поскольку слушатель отпадает, время для него отпадает тоже. Через некоторое время слушатель рождается вновь, он вспоминает, что слушал музыку. Позже он вспоминает музыканта и затем — окружающую обстановку.
Эти три состояния — дхарана, дхьяна и самадхи — самые продвинутые ступени восьмеричного пути йоги. Вместе взятые, они называются самьяма. Обычно йог находится в этом состоянии самьямы и потому называется самьями. Такие люди — достигшие, и они выходят на помощь другим.

[Анайка]

Сообщение от Речник

Что остаётся, так это музыка. И поскольку слушатель отпадает, время для него отпадает тоже. Через некоторое время слушатель рождается вновь, он вспоминает, что слушал музыку. Позже он вспоминает музыканта и затем — окружающую обстановку.

Есть ещё и то, что выше музыки, имею ввиду вибрацию чистого разума, Творца,

Сообщение от Речник

Он больше не сознаёт себя. Это — состояние самадхи.

Об этои ЕИР говорила как о слиянии с Высшим сознанием - приближение, отражение и озарение.

Сообщение от Речник

Есть он и музыка, он ориентирован на музыку, и эта ориентация есть дхьяна, или медитация

Звук это конечно хорошо, если он ваш, речь в АЙ идёт об открытии высших духовных центров и их трансмутации) при занятии спортом тоже можно войти в транс , т.к. Источник Космический Разум , он же Резервуар Благодати. Как на счёт музыки сфер, состоящей не из мелодий, но из Ритма.Необходимы притяжение и пульсация. К примеру за шесть недель можно привить себе самую лучшую привычку или избавиться от вредной.
Это всё методы, а в чём же цель? В достижениях каких-то личных, нет, передать опыт - да. Чтобы получить новый опыт нужно освободить шкаф от старого трепья. Динамика переменного тока, слышали о такой? так вот не существует никакой постоянной величины в электрической цепи, как только её амплитуда достигает нуля, она меняет своё направление на противоположное. По вашему, лишь только тот кто продвинут на пути и вошёл в самадхи, так называемый самьями способен передать опыт!? А я вам говорю, Радж йога устарела, потому вступает закон микродинамики, достаточно Гуру обладающих низшими сиддхами, - они как звёзды Голливуда, то буйные, то тихие. Преимущество Агни йоги в возможности сношения с вознесёнными Учителями, а Ученик он Шпонч Боб, он же лакмусовая бумажка.

Сообщение от Речник

Эти три состояния — дхарана, дхьяна и самадхи — самые продвинутые ступени восьмеричного пути йоги

И они вас зажгут? Опять же эгоистический опыт временный , вспыхни - погасни. Агни йог соединяет космичемские токи с пламенем планеты и приобщаясь к АЙ , мы неуклонно устремляемся в беспредельность и стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Зачем десятки воплащений, если достаточно и одного, точка

[Diotima]

Сообщение от Анайка

Забавно то , что священные тексты

Забавно, что после многих месяцев восторженного печатания на форуме медитаций из какой-то организации " интернациональный теософский центр" и бесконечных цитирований оттуда, Вы вдруг обрушились гневом на первоисточники, написанные более 2 тысяч лет назад.

Сообщение от Анайка

Но вот незадача, во времена Патанджали Учителя ещё не создали уплатнённого тонкого тела

Вот незадача, что такой как Вы знаток, не знает, но утверждает, что там было на заре Йоги.
Понимаю, что вдруг для Вас рухнули авторитеты, но неужели и даже авторитет Е.П.Б. не в счет? Е.П.Блаватская пишет, что есть в мире ЙОГИ достигшие и в те времена больших успехов.

Сообщение от Анайка

Мать Агни йоги построили для нас Новую , лучшую Страну и она прекрасна и Мы можем войти в Ашрам Наставников

Пока не очистимся от вот этого самомнения и утверждения своих представлений никуда не можем войти.

Сообщение от Анайка

Извините за офф-топ Но все эти методы Сутр устарели.

Повторюсь, но нечего валить со своей неудачной попытки на первоисточники. Ваше прыгание от восторгов до ненависти уже подозрительно, а все ли нормально у Вас, не попали ли Вы в какую-то историю с этим "медитативным центром"?

Сообщение от Анайка

рассудочная деятельность полезна лишь для себялюбцев , шарлатанов и тех кто использует учения ради выгоды. Имхо . Но удел их пропасть тьмы , полная изоляция света и потеря тонкого тела на долгое и мучительное время.

Эмоции зашкаливают, это свидетельство, что Ваши медитации Вам не помогли,
НО это хороший опыт, так что возрадуйтесь. Еще когда увидела Ваши там посты, поняла, что вы куда-то не туда забрели, но не стала говорить об этом, потому что не обратили бы внимания на мои слова, лучший опыт только и может человека изменить.
Хотя вот, такие случае бывают как у Вас, что неудачный опыт в организации какой-то, в которую Вы же сами пошли, никто Вас не тащил за ворот, но Вы теперь ругаете вообще всю йогу до Агни-Йоги, и все первоисточники. Люди начинают ругать кого-то внешнего, но не свою личность, увы, частенько.

[Diotima]

Сообщение от Анайка

И они вас зажгут? Опять же эгоистический опыт временный , вспыхни - погасни. Агни йог соединяет космичемские токи с пламенем планеты и приобщаясь к АЙ , мы неуклонно устремляемся в беспредельность и стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Зачем десятки воплащений, если достаточно и одного, точка

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

[Гилозоик]

Проходя, так сказать, мимо обсуждения Раджа Йоги и Йога-Сутр Патанджали, я обратил внимание на использование термина «контроль», которое чревато ошибками, особенно если возникает искушение перевести английский термин «control» русским «контроль»:

• контроль за разновидностями активностей ума;
• Цель практики йоги – распознавать и контролировать случаи неправильного постижения;
• Контроль над видоизменениями;
• приступаем к знакомству с главными способами контроля над активностями , видоизменениями ума;
• прилагать усилия, чтобы обрести контроль над мыслями;
• В санпраджнята-самадхи достигается контроль над всеми впечатлениями;
• уравновешены и контролируются эмоции и чувственная природа;
• работа по контролю ума и его правильному направлению;
• сознание воспринимает, познает объекты , контролируя все свои чувственные физические реакции;
• Когда волнения ума находятся под контролем, ум становится подобным прозрачному кристаллу;
• по сути йога и есть контроль вюсостояний ума или сознания;
• Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

В русском языке «контроль» означает проверку, регулирование или управление. В англ. языке «control» тоже может иметь такое значение, но в литературе по йоге «control» часто означает специальный вид регулирования - ограничение или сдерживание, вплоть до (но не обязательно) полного прекращения чего-либо.

Мораль: желательно избегать употребления термина «контроль» во избежание путаницы.

[элис]

Сообщение от Diotima

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

К человеку пришло озарение сущности. Истинное устремление заключено в сердце.