Царства мудрости

[Феана]

Сообщение от яБорис

Вы правда так считаете? Феана, а в чем же тогда предполагается различие между сказкой и символом?

Борис, можно назвать и символом, но речь-то шла о том, что первоисточники не в ссылках на научные труды, а в сердце сохраняются, и передаются не просто словами, а красотой смыслов, образов, и в "Сути бытия", каким бы ни был официальный источник, такая суть присутствует, кто бы и как бы её ни пытался по-своему использовать.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Борис, можно назвать и символом, но речь-то шла о том, что первоисточники не в ссылках на научные труды, а в сердце сохраняются, и передаются не просто словами, а красотой смыслов, образов, и в "Сути бытия", каким бы ни был официальный источник, такая суть присутствует, кто бы и как бы её ни пытался по-своему использовать.

Феана, а как вы считаете - истина может быть страшной?
Между сказкой и символом разница принципиальная.
Как великий поэт сказал - "Сказка ложь, да в ней намек! "
Сказка - ложь, а между тем символы неких древних первоисточников отражают Истину.
Сможете согласиться с таким выводом?

[Феана]

Сказка - ложь, а между тем символы неких древних первоисточников отражают Истину.
Сможете согласиться с таким выводом?

Могу со многими утверждениями согласиться, в моем мировосприятии практически отсутствует отрицание иных убеждений или веры.
Истина... это то, ради чего все мы тут!

И каждый идёт своим неповторимым, важным для него путём!
Но сейчас хочется просто поздравить всех с Наступающим годом
и пожелать здоровья, счастья, успехов, мира и благополучия!

Мы дождАлись!
К нам вернулся праздник,
Новогодний пир и фейерверк,
Снег пушистый и мороз проказник,
Настроенье, что взлетает вверх!

Вот друзья, семья, вот просто люди
На одном прекрасном корабле,
Что зовём Землёй с мечтой о чуде,
Свет несущем звёздочкой во мгле.

Ждали Новый год, гоня напасти,
Одолев болезни и беду,
Двадцать первый год несёт нам Счастье,
Веру и свершений череду.

Что замыслим силой убежденья,
Воплотится!
Неизбежен ход
Планетарный к новому творенью,
Неизбежен Солнечный восход!

...в наших душах и сердцах людей...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Феана

Вы хотите, чтобы я привела ссылки на несохранившиеся труды Пифагора или Гермеса?

Я хочу, чтобы люди не обманывали друг друга. Разве так сложно вещи называть своими именами?

[Феана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я хочу, чтобы люди не обманывали друг друга. Разве так сложно вещи называть своими именами?

Прекрасно, Владимир.

Но когда речь о сказках и мифах, о Первоисточниках, символах и т.д., где вы определите критерий правды?

Советы Пифагора


Вот первая важнейшая наука:
Своими именами называть
Все вещи, не лукавить и не лгать.
Суть формы проявляется из звука.

***

Роль звука - содержание для формы.
Бокал с вином звучит не как пустой.
И звук не возникает сам собой.
Он - плод взаимодействия, суть нормы.

***

Законы государства - на втором
Почётном месте, после добрых нравов.
Народы! Чтите больше всех уставов
Важнейший из законов - добрый дом.

и далее... по книге "Море Пифагора"

Пифагор так сказал или пересказчик, его ученик или переводчик - мы не знаем, но смысл передан верно, так я чувствую, когда перевожу в ритмы неизвестный древний текст первоисточника. Так и в "Сути бытия" смысл передан верно, об этом свидетельствует личный опыт автора и того, кто доверяет этому трактату.
Могу ли я ссылаться на свою книгу или нужна другая ссылка, чтобы вы поверили, что это не обман?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, а как вы считаете - истина может быть страшной?

Давайте посмотрим внимательно на то, что есть истина, Борис.
Можете ли вы дать определение или выразить её в чётком виде, образе, сути - одной на всех верной?
Ведь принято говорить, что Истина - одна!
Но будем честны, добавив, что она неповторима, уникальна, открывается остановкой времени.
Я исхожу из того, что Мир=Восприятие мира (в самом широком смысле слова: восприятие и умом, чувствами, и душой, духом, и интуитивно, генетически, планетарно...)
От того, какой вы хотите видеть Истину зависит ваше её восприятие. Хотите, увидите страшной, хотите - прекрасной, всё в вашей власти, когда вы в силе.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Давайте посмотрим внимательно на то, что есть истина, Борис.
Можете ли вы дать определение или выразить её в чётком виде, образе, сути - одной на всех верной?
Ведь принято говорить, что Истина - одна!
Но будем честны, добавив, что она неповторима, уникальна, открывается остановкой времени.
Я исхожу из того, что Мир=Восприятие мира (в самом широком смысле слова: восприятие и умом, чувствами, и душой, духом, и интуитивно, генетически, планетарно...)
От того, какой вы хотите видеть Истину зависит ваше её восприятие. Хотите, увидите страшной, хотите - прекрасной, всё в вашей власти, когда вы в силе.

Феана, с удовольствием продолжу с вами разговор на эту тему.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Я исхожу из того, что Мир=Восприятие мира (в самом широком смысле слова: восприятие и умом, чувствами, и душой, духом, и интуитивно, генетически, планетарно...)
От того, какой вы хотите видеть Истину зависит ваше её восприятие. Хотите, увидите страшной, хотите - прекрасной, всё в вашей власти, когда вы в силе.

Тогда нам нужно определиться - что главенствует Истина или Желание человека?

[Феана]

яБорис, если говорить о Первоначалах, мы приблизимся к истине...

Тогда нам нужно определиться - что главенствует Истина или Желание человека?

Мне видится, истина - не Желание человека, но желание Человека.

[яБорис]

Сообщение от Феана

яБорис, если говорить о Первоначалах, мы приблизимся к истине...

Мне видится, истина - не Желание человека, но желание Человека.

Так Человек это цель для человека... и поэтому мы не можем знать Его желаний.
А как тогда должен ориентироваться в поисках Истины - человек?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Так Человек это цель для человека... и поэтому мы не можем знать Его желаний.
А как тогда должен ориентироваться в поисках Истины - человек?

Почему не знаем, можно узнать о желаниях по делам, Человек и человек - живут делами, мысленными и духовными, не только видимыми делами.
Если под Истиной понимать Творца, мгновения прикосновения к Высшим силам, божественному, всё становится простым и светлым, красивым.
Откуда возьмётся "страшная истина"?
Конечно, мы можем разные смыслы вкладывать в одинаковые слова, поэтому выскажусь о своём восприятии.

В восприятии людьми Бога и Высшего Разума, основы мира, Тайны Космоса, Истины и подобного ей, вероятно, не найдётся тождества. Мир перемен, относительности всегда изменчив.

Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира.


Мы приходим от Бога – Тайны Космоса - постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеистическое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвращение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, человека, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо творчество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). Постоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а постоянство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само понятие Высшего Разума (Разума).

Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благодаря книгам, написанным с душой и полной искренней самоотдачей автора. Разногласия, противоречия, появляющиеся при чтении книг, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия просто необходимы для развития, шлифования мысли.



Кто-то представляет себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - Принцип божественный - вне образов; Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня восприятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно.

[gog]

Истина это сама объктивность в бытии. И при чем тут желание человека ? ,которое не имеет никакого отношения . Еще удивляет тот факт , что многие постоянно свою правду выдают за истину.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Почему не знаем, можно узнать о желаниях по делам, Человек и человек - живут делами, мысленными и духовными, не только видимыми делами.
Если под Истиной понимать Творца, мгновения прикосновения к Высшим силам, божественному, всё становится простым и светлым, красивым.
Откуда возьмётся "страшная истина"?

Истина она, конечно, не страшная (имхо).
Страшной она может стать, когда человек ...вдруг поймёт, что до сих пор он жил в благостной иллюзии.

[яБорис]

Сообщение от Феана

...
Конечно, мы можем разные смыслы вкладывать в одинаковые слова, поэтому выскажусь о своём восприятии.

В восприятии людьми Бога и Высшего Разума, основы мира, Тайны Космоса, Истины и подобного ей, вероятно, не найдётся тождества. Мир перемен, относительности всегда изменчив.

Бог – постоянство, мир – изменчивое восприятие мира.


Мы приходим от Бога – Тайны Космоса - постоянно творящего миры семенами Замысла, через условное отделение от Него или атеистическое отрицание Его… идём путями самостоятельного поиска себя в Нём и Его в себе, (как смысла жизни, цели…), реализуя тем самым возвращение (в ином качестве) к Нему же. К Богу, забирающему в Себя (в вечное, постоянное) всё сотворённое – «урожай временного»: творчества, человека, природы, мира… как с семенами будущего, так и без оных, (ибо творчество присуще всему, а настоящее искусство Творца - избранным). Постоянство (недвижимость) Бога – в постоянстве перемен отражено единством противоположностей, как недвижимая основа мира, а постоянство Высшего Разума – уже относительное, условное, как и само понятие Высшего Разума (Разума).

Ум человека никогда не остановится на достигнутом, его притягивают дальние горизонты, а мысль ищет и находит новую полезную пищу благодаря книгам, написанным с душой и полной искренней самоотдачей автора. Разногласия, противоречия, появляющиеся при чтении книг, возникают не из мелочей, конечно, но из зёрен растущего в каждом человеке особого знания о себе и мире. Думаю, разногласия просто необходимы для развития, шлифования мысли.



Кто-то представляет себе развивающегося Бога в образе Вселенной, я же представляю неизменного, - Принцип божественный - вне образов; Он порождает и материю, и её образы, и сами Идеи. Он и внутри нас Тайной целью назовётся, Он и вне нашего уровня восприятия – Тайной Космоса почитается, он Един благодаря нашей условной разделённости с Ним – реализуемой по Его Замыслу. Это важно.

Феана, согласитесь, что ориентир для человека, желающего стать Человеком, так и не обозначен. Потому как слова, начинающиеся с прописной буквы, собственно не несут никакой информации. Что есть Бог? - все поймут по-разному...и будут двигаться в разных направлениях?

[Феана]

Сообщение от gog

Истина это сама объктивность в бытии. И при чем тут желание человека ? ,которое не имеет никакого отношения . Еще удивляет тот факт , что многие постоянно свою правду выдают за истину.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Вы вместо подписи приводите утверждение А.Чижевского "чем ближе к Солнцу, тем ближе к Истине", т.е., что само Солнце суть Истина.
Выше вы утверждаете, что Истина - сама объективность в бытии.

Солнце - единственная объективность, по-вашему?

***

Еще удивляет тот факт , что многие постоянно свою правду выдают за истину.

Действительно, удивительно! А примеры привести можете?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Феана, согласитесь, что ориентир для человека, желающего стать Человеком, так и не обозначен. Потому как слова, начинающиеся с прописной буквы, собственно не несут никакой информации. Что есть Бог? - все поймут по-разному...и будут двигаться в разных направлениях?

Мне казалось, я отвечаю на ваш вопрос об ориентире, он обозначен словом Бог, в Нём истина, ибо Его тайна в каждом человеке раскрывается уникально, благодаря ощущениям Истины в себе.
А то, что каждый движется своим неповторимым путём, приобретая доступные для него знания, не вызывает сомнений.
Великий мудрец Ибн аль-Араби из Испании говорил о трёх видах знания так:
«Существуют три вида знания. Первое - это знание интеллектуальное, которое по существу есть просто информация и собирание фактов, используемых для выведения дальнейших умозаключений. Это интеллектуализм.

Вторым идёт знание состояний, включающее как эмоциональные переживания, так и необычные состояния сознания, когда человек полагает, что воспринимает нечто высшее, но не может использовать его. Это эмоционализм.

Третье - это истинное знание, называемое знанием Реальности. Человек, обладающий этим видом знания, способен различать, что является правильным и истинным, поверх границ мысли и чувства. Схоласты и учёные сосредотачиваются на первой форме знания. Эмоционалисты, эмпирики и многие поэты пользуются второй формой. Остальные пользуются обеими формами вместе, либо поочерёдно, то одной, то другой.

Но люди, достигающие истину, - это те, кто знают, как воссоединяться с реальностью, простирающейся поверх этих видов знания. Таковы истинные суфии, дервиши, те, кто постигли мир».

[gog]

Сообщение от Феана

...........

Действительно, удивительно! А примеры привести можете?

Примеры ?
Сколько угодно. К примеру утро. Солнце поднимается из за горизонта-происходит восход. Этот момент правда для наблюдающего утреннюю зарю. Но в тот же миг и в ту же секунду для наблюдающего на другой стороне Земли этот же момент будет красивым закатом . И это тоже правда. Наблюдающий в середине этих двух событий скажет что время полдня , что то же совершенная правда. И каждый из приведенных наблюдателей может утверждать ,что это и есть истина .А между тем истина в округлости Земли .Эти примеры может и не так убедительны.
Но вот возьмем еще для примера утверждения разных религии . Вот они точно каждый свою догматическую правду считает истинной из истин.
Да и зачем далеко ходить. Здесь, на форуме , почти каждый утверждающий с остервенением свою правду , иное мнение считает чуть ли не ложью , а свое истиной.

Вы вместо подписи приводите утверждение А.Чижевского "чем ближе к Солнцу, тем ближе к Истине", т.е., что само Солнце суть Истина.
Выше вы утверждаете, что Истина - сама объективность в бытии.

Считаю что смысл в словах Чижевского не только о Солнце как о физическом объекте. Солнце это как Свет всего для Земли и значит для нас существующих на Земле. Солнце это начало начал ,это сама Природа возникновения и существования нас . Солнце в буквальном и в переносном смысле все для нас. Изучай природу человека, изучай само Солнце , изучай Природу и т.д . Потому "Чем ближе к Солнцу, тем ближе к Истине "

[Феана]

Спасибо за ответ, gog. Соглашусь с вами, но всё же хочется заметить, что "истиной" мало кто называет свои убеждения или веру, знания или "свою правду". Правда и вера в каждом из нас динамичны, растут или убывают, а Истина нет.

Сообщение от gog

Здесь, на форуме , почти каждый утверждающий с остервенением свою правду , иное мнение считает чуть ли не ложью , а свое истиной.

То, что люди отстаивают свои убеждения, говорит об их желании утвердиться в них, выслушивая оппонентов и ища всё новые аргументы в пользу своей правды. То есть, некая агрессивность в отстаивании своей правоты свидетельствует о неуверенности.

Но что касается истинного, самого сокровенного, оно молчаливо...

***

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Феана

Но когда речь о сказках и мифах, о Первоисточниках, символах и т.д., где вы определите критерий правды?

Если человек говорит, что он перевел древний трактат, а на самом деле его "принял" или сам сочинил, то по-моему, тут нет неоднозначности - человек врет.

Сообщение от Феана

Пифагор так сказал или пересказчик, его ученик или переводчик - мы не знаем...

Ну так пишите правду: "Источник не известен", а не приписываете текст Пифагору. Ложь отталкивает людей.

[Феана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если человек говорит, что он перевел древний трактат, а на самом деле его "принял" или сам сочинил, то по-моему, тут нет неоднозначности - человек врет.

В вашем мире все должны бы называться врунами? Ибо все древние трактаты, сказки, великие Учения, включая книги известных миру теософов и философов именно "приняты" ими, как пророками, не они их сочинили, они лишь оформили небесные послания...

Ну так пишите правду: "Источник не известен", а не приписываете текст Пифагору. Ложь отталкивает людей.

Видите ли, уважаемый Владимир, я лишь оформляю те идеи, мысли, притчи, полученные от Учителей знания, что принимаю от них, мне известен источник - Единство мира, моя работа - сотворческая огранка идей и мыслей, но обычно авторы подписывают своим именем издаваемые ими книги.
Ложь сказочников не всех отталкивает, уверяю вас, мне она близка.