Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Кайвасату · 07.01.2025, 13:35

Цитата:

Сообщение от Diotima

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что существуют и переводы об уничтожении. Отключение, прекращение деятельности - всё это по сути одно и то же. И хотя это может быть вариантом перевода с лингвистической точки зрения, но со смысловой способности скорее породить больше заблуждений. Многие стремятся «отключить ум» и тем лишь наживают себе кучу проблем. Отключение ума есть добровольная деградация! А ведь многие ньюэйджи сейчас именно этому и учат. Этому мы хотим научить и к этому призывать?! Не для этого тысячелетиями человечество развивало этот принцип, чтобы теперь его просто отключить, а не подчинить. Об этом и написал выше, обосновав. И да, этот фрагмент очень важен для всего текста, это один из краеугольных камней, поэтому ему столько внимания.
Не воспринимайте лично, я пишу не о Вас, а по сути дела. Если Вам есть, что сказать по поводу изложенного понимания сутры 1.2, то скажите, пока из Вашего сообщения Ваше личное отношение никак не обозначено.

Еще раз, если бы Вы читали ветку, Вы бы видели, сколько было дискуссий и споров по поводу того, что « ум убийца реального», и вовсе не с какими-то ньюэйдж, а с нашими форумчанами истыми агнийоговцами, вот у них как раз был «тезис об уничтожении ума, его прекращении». Из-за них, в общем-то, и затеяла разбор сутр Патанджали, потому что сутры как раз доказывают, что ум необходим в эволюции человека.
И по поводу данной сутры тоже высказывалась. Скажу еще раз, если переводчики и комментаторы честные ( а таких большинство из тех, которые изучала, то они раскрывают логическую последовательность понимания этой фразу Патанджали. И я больше доверяю индуистским комментаторам, чем западным или русским, ( хотя вот классическая йога переведена учеными нашими, они очень серьезно относятся к точности перевода, им доверяю) потому что они язык понимают точнее и переводят точнее.

Так уж случилось, что всю ветку я не читал. И что с того? Неужели недостаточно увидеть потенциально проблемный вариант перевода, чтобы сказать об этом, обосновав свою позицию?
Вот и Вы подтвердили, что точка зрения об отключении ума распространился даже среди рериховцев. Вот из ньюэйджа они его и притянули. Вот этот тезис и считаю вредным и, насколько я Вас понял, Вы с этим согласны.
Что до переводчиков, то я не делю их по национальному признаку, а смотрю на опыт и качество работы.

Кайвасату · 07.01.2025, 13:36

Цитата:

Сообщение от Речник

Йога-сутры Патанджали. 11 переводов, собранных построчно

https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/...t16wv531298840

Критерий истины - опыт...

Кайвасату · 07.01.2025, 13:54

Цитата:

Сообщение от Diotima

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Да, я понимал йогу как «связь с Высшим», но такой перевод заинтересовал. Ведь йога это путь, а значит деятельность по достижению результата. Сам результат уже нельзя рассматривать при его достижении как продолжение йоги. Как говорил Будда, когда поток пересечен, плот должен быть отброшен. А ведь по сути йога и есть контроль вюсостояний ума или сознания, само слово ум ведь весьма широко понимается. Без контроля это уже отсутствие осознанного движения и потому не йога

Если йога это путь, то может ли этот путь быть окончен?

Считаю, что может. Как и любой путь. Он имеет начало и имеет конец. Конечно, если рассматривать развитие в вечности, то оно безгранично, но в рамках манвантары, циклов, начало и конец вполне присутствуют. Это извечный разговор. Ведь в том же буддизме, говорящем о пути, о Майе и нирване как начале и конце , есть и утверждение о том, что нет ни Майи, ни нирваны, ни пути. Смотря с какой стороны смотреть. Ведь если единство существовало изначально, то и путь иллюзорен...

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями. Т.е. человек не тождественнен только уму. Когда он это понимает и не впадает в отождествления, то он пребывает в своем естественном состоянии (сутра 1.3). Как только он отождествляет себя с этими состояниями ума, то он впадает в омрачения с вытекающими последствиями.
Хоть ум и является убийцей реальности, но только если позволить ему взять контроль и отождествляться с ним. Иначе он не только не мешает, но и помогает. Всё предусмотрено в нас совершенно. Как бы парадоксально это не было, но совершенства человек достигает именно с помощью несовершенных средств. Недвойственность достигается использованием двойственных средств и методов и т.д. так и свобода от ума (свободу от его угнетения, а не путем его устранения) достигается во многом работой именно самого ума... Потому и было бы вредно устранить данный нам инструмент освобождения. Чревато не обретением вселенской мудрости, а банальным сумасшествием.

Diotima · 08.01.2025, 11:42

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Считаю, что может. Как и любой путь. Он имеет начало и имеет конец.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Т.е. человек не тождественнен только уму. Когда он это понимает и не впадает в отождествления, то он пребывает в своем естественном состоянии (сутра 1.3). Как только он отождествляет себя с этими состояниями ума, то он впадает в омрачения с вытекающими последствиями.

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

Кайвасату · 08.01.2025, 12:16

Цитата:

Сообщение от Diotima

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

Diotima · 10.01.2025, 11:55

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Diotima

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

Конечно, имела в виду не споры с кем-то, а внимательность к своим словам, и своим действиям. Не думаете же Вы, что предложив тому адвайтисту такой ответ, Вы приблизились к единству?
И начинать контролировать ум лучше с малого, с внимательности к каждой своей фразе.

Цитата:

Озарение, 2-IV-12
Велико знание отсутствия смерти. Все забыли - иначе жили бы.

Кайвасату · 10.01.2025, 12:18

Цитата:

Сообщение от Diotima

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Diotima

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

Конечно, имела в виду не споры с кем-то, а внимательность к своим словам, и своим действиям. Не думаете же Вы, что предложив тому адвайтисту такой ответ, Вы приблизились к единству?
И начинать контролировать ум лучше с малого, с внимательности к каждой своей фразе.

При чёт тут мое приближение к единству? Я этим развею его иллюзии, что есть добро по отношению к нему. Абсолютную и относительную истины нужно различать. Если не понимать относительность таких самоотождествлений, то можно закончить смертью или психбольницей.

Diotima · 11.01.2025, 11:36

Кажется забыли с чего начали.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

Что главное для Вас в контроле ума? Свой ум контролировать или чужой?
Ведь стремление контролировать чужой ум это тоже состояние ума, согласны?
И чтобы контролировать чужой ум, не нужно ли научиться сначала , контролировать свой собственный?
Кроме того, на своем опыте убедилась, что избавить кого-то от иллюзий невозможно извне. Только изнутри, сам человек может это сделать. Ничего не поделаешь.

Кайвасату · 11.01.2025, 12:44

Цитата:

Сообщение от Diotima

Кажется забыли с чего начали.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

Что главное для Вас в контроле ума? Свой ум контролировать или чужой?
Ведь стремление контролировать чужой ум это тоже состояние ума, согласны?
И чтобы контролировать чужой ум, не нужно ли научиться сначала , контролировать свой собственный?
Кроме того, на своем опыте убедилась, что избавить кого-то от иллюзий невозможно извне. Только изнутри, сам человек может это сделать. Ничего не поделаешь.

Я ни слова не сказал о контроле чужого ума.
Насчет изменений извне, конечно согласен, мы можем лишь помочь, измениться должен сам человек, это и подразумевал