Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Diotima]

Сообщение от Восток

Сколь мало понимания и сколь много отрицания)))

Ум - подл, лжив и лукав. Обычно когда вот вот подходит момент возможного его разоблачения - он бросается осуждать, оскорблять и придумывать.

Это всегда именно так происходит.

Сообщение от Восток

Совершенно не согласен с профессором, по ряду направлений... но выдумщики должны понимать - какую реакцию их болтовня вызывает в научном и исследовательском сообществе.

И вполне возможно - это необходимейший процесс - лучше всяких замков и стен защищающий глубинное, сакральное знание от всяко-умственных песателей-вокруг-да-около. От их профанаций и утрирований.

Я не столь оптимистична. Вижу, что Ваше сознание совсем не изменилось, оно застыло в каком-то своем моменте и не развивается. Ваш ум ездит по наезженное колее, и работает по одной и той же стереотипной схеме. Сначала, вступая в диалог, Вы выступаете в роли мудрого исследователя, но очень быстро, буквально через несколько фраз скатываетесь до детских насмешек и дразнилок, а потом, когда, что-то становится не смешно, становитесь саркастическим, язвительным дедом, брызжущим грубыми, голыми обвинениями .

Если бы Вы действительно исследовали реальность, Вы бы увидели в себе всё то, в чем обвиняете других. И если бы действительно были честны, то не бросали бы камни в людей, имея те же проблемы в себе.

Заметьте, я испытываю к Вам глубокое уважение и даже любовь, но не могу смотреть спокойно, как Вы губите себя, только и всего.

[Diotima]

Интересно наблюдать за этимологическими изысканиям по русскому слову «читать». Есть этимологи, которые привязывают это слово даже к дождю, но есть те, которые все-таки видят явную связь с санскритом и словом «чит» и «чит-та».

Т.е. читать действительность надо еще научиться, не всякий глазами увидит, прочитает действительность, сначала надо выучить способ, как читать. Как в школе, изучить буковки, научиться их складывать в слога, а потом в слова, а потом еще изучить смысл этих слов. Может, не хватит жизни, чтобы изучить смысл этих слов.
Но ведь читать, это еще искусство синтеза,
вот, например, сутры Патанджали, они очень кратки, но ведь они написаны языком и словами, много тысяч лет назад, а как понять, прочитать смысл слов именно так, как имел в виду автор? Может, для того времени, в том месте, где множество людей занималось этой практикой, эти слова были понятны однозначно, и поэтому люди легко могли «читать» ( даже если не было письменности, они читали вибрационно вслух по памяти). Они каким-то образом соединяли в себе вибрацию священных звуков и образов.

Кроме того, они прекрасно понимали, что сознание это не в голове, и не только у человека. Читта везде в пространстве присутствует, Читта соединена с энергиями физическими, эфирными, астральными. Все проявления связаны с действием читты. И читта в человеке, например, может двигаться, переноситься, трансформироваться с помощью энергетических центров, с помощью потоков праны.

Значит, читать действительность, это прежде всего изучить потоки этих энергий, их направление и управление ими.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Собственно, этим и занимается Йога Сутра Патанджали.

Сутра занимается, ага, и дзенбуддисты занимаются (Дзен — это перевод на японский термина Дхьяна), а умничающие, не понимающие, что ум властвует над ними, таки не занимаются, не борются. "В борьбе обретёшь ты право своё!". Завладеть умом — это значит экспроприировать неправедно им нажитое, а он на такое не согласен.

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Сутра занимается, ага, и дзенбуддисты занимаются (Дзен — это перевод на японский термина Дхьяна), а умничающие, не понимающие, что ум властвует над ними, таки не занимаются, не борются. "В борьбе обретёшь ты право своё!". Завладеть умом — это значит экспроприировать неправедно им нажитое, а он на такое не согласен.

Это пока Вы спрашиваете его согласия. Перестаньте спрашивать его о согласии, а просто лишите его энергии самости. Так что, дорогой умничающий Нус, перестаньте умничать и начинайте трудится по-настоящему.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

а просто лишите его энергии самости

Просто?! Это просто и легко себе вообразить-представить, с помощью ума, конечно. А на практике — это таки смертельная битва. Я тридцать лет её уже веду. Источник самости — он вовне, в том обществе, в котором человек пытается жить. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Просто?! Это просто и легко себе вообразить-представить, с помощью ума, конечно. А на практике — это таки смертельная битва. Я тридцать лет её уже веду. Источник самости — он вовне, в том обществе, в котором человек пытается жить. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."

Именно, так и думает человек зависимый от ума, ищет причины во вне. А энергия самости она принадлежит Высшему Эго, и если человек становится на позицию Хозяина или "Царя в голове". Согласно , это не легко. Признать, что сам все решаешь, Легче ведь кого-то обвинить и ничего не делать.
Но вообще-то, Вы труженик, я это вижу, только вижу и другие тенденции кое-какие, которые Вам мешают. НО это Ваше дело, вы сами должны все обнаружить.

[элис]

Сообщение от Diotima

Понятное дело, что без практики никуда. Но нам еще нужно понять сначала, что практика это не только , и не сколько физические упражнения, а что интеллектуальная работа это тоже практика, и работа со своим сознанием это главная практика.
Учиться владеть своими принципами, как инструментами Духа это самая главная практика. А без напряжения своего сознания, без повышения огненности, гибкости, точности работы интеллектуальных мышц, без упорства, терпения, внимательности, трудолюбия любое дело, даже простое обучение в школе невозможно, а уж изучение древних писаний, если это происходит серьезно, каждодневно, и с теми качествами, перечисленными выше, никакое овладение своими принципами невозможно, особенно принципом ума и принципом воли.
Учиться это очень хорошая практика. Как сказано, «надо просто больше знать» для начала.
Да, согласна, процесс должен быть поляризованным, должно быть взаимодействие между полюсами. Например, чаще всего осмыслить какой-то момент можно, только применив хоть что-то в данном направлении, т.е. если сидеть в своей ракушке и не высовывать носа, то и не увидеть обзор и перспективу пространства.

'Больше знать' или 'глубже знать' . Направление,которому Вы принадлежите- это 'Школа психических исследований'?
Тогда необходимо привести соответствие терминов Йога-Сутры Патанджали с терминами своей школы. Чтобы был понятен смысл Йога-Сутр.
'Чиста- вритти-ниродха' обобщает все свойства материального ума. А эти свойства - это качество пластичности материи ума каждой отдельной личности.
Так же, как , например, ткани нашей одежды - они разного качества: шерсть, хлопок, синтетика. Но та же синтетика, она будет отличаться внутри вида разными свойствами: какая- то с климат- контролем, то есть 'дышит', какая- то пластична( подвижна), какая- то суперплотна... все то же самое и можно сказать о материи ума. Эти свойства названы 'модусами': раджас, таМас, сатТва, и одним словом описано состояние коллективного Сознания всего человечества со всеми его намерениями, отраженными в ментальном теле планеты.
Упорство ( раджас) тоже не всегда хорошо, например, в форме упрямства. Важен критерий правильности практики. Опять же , если исходить из контекста Учения Живой Этики, то она в общих рамках наступившего Цикла все же индивидуальна. Для одного актуально одно, для другого - другое, потому не нужно переносить свою актуальность на всех, это будет неправильно. Знания не получают из текстов и их обсуждений, оно приходит изнутри. Озарениями. Так полагаю , это какая- то степень 'самадхи'. Но разве это не связано с таким 'модусом ', как ' сатТва' - ясность ...
Йога Сознания описывает замкнутый Цикл преображения Сознания. В Христианстве - это момент преображения духа. А таковым циклом может служить и день и час, и год, у кого как случается или не случается. Вот почему время индивидуально течёт.. До отождествления с Пурушей...

[элис]

Сообщение от Diotima

Это пока Вы спрашиваете его согласия. Перестаньте спрашивать его о согласии, а просто лишите его энергии самости. Так что, дорогой умничающий Нус, перестаньте умничать и начинайте трудится по-настоящему.

Неправедно....
Преступая Десять Заповедей: не укради, не убий, не лжесвидетельствуй....
Эти Заповеди актуальны всегда для правильного направления ума

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

А энергия самости она принадлежит Высшему Эго, и если человек становится на позицию Хозяина или "Царя в голове".

А вы исследовали или доверились уму?

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

А вы исследовали или доверились уму?

Ну, что значит, доверились уму? Доверилась Учителю на все сто процентов.
Сначала моя личность была такой же самоуверенной и ограниченной своими представлениями, пока не появился реальный физический Учитель, который имеет способы и методы показать человеку, кто у него в доме хозяин , и как с этим бороться. Постепенно, годы ушли , чтобы научиться не впадать в эмоциональный кризис или в ментальный ступор от открытий своих состояний личностного сознания. Еще годы ушли чтобы начать ставить индикаторы в узловых точках и отслеживать всякие такие моменты. Но самое тяжелое это осознать, что все в себе есть, но что надо выработать такое постоянное вспамятование, чтобы не забывать что это я сама решаю и что я могу держать правильное направление. Потому что ум все время влезает и старается на старые рельсы спустить.
Но постепенно становится легче дышать, уже нет такой изнуряющей эмоциональной трясучки, когда кидает то в эйфорию, то в отчаяние, уже нет бесконечных сомнений в себе и своих силах. Короче, работы море еще впереди.

[Diotima]

Сообщение от элис

'Больше знать' или 'глубже знать' . Направление,которому Вы принадлежите- это 'Школа психических исследований'?

Вам так хочется определить мое направление?
Увы, ни к какой «Школе психических исследований», отношения не имею, и даже не представляла, что это такое пока Вы не спросили. Залезла в интернет, нашла про что-то похожее про Вюрцбургскую школу исследование высших психических функций начала 20-го века, это Вы имели в виду? Нет, это не то, но если Вам угодно, можете приклеивать какие-то названия, мне все равно.

Сообщение от элис

'Чиста- вритти-ниродха' обобщает все свойства материального ума. А эти свойства - это качество пластичности материи ума каждой отдельной личности.

Вот, на мой взгляд, ошибка, поскольку Йога-Сутры Патанджали рассматривает материю ума как неотъемлемую часть вообще всего проявления и не только человеческих личностей. Материя ума связана с фохатическими проявлениями, а они весьма разнообразны, хотя Санхья и ограничивает их тремя гунами.

Сообщение от элис

Эти свойства названы 'модусами': раджас, таМас, сатТва, и одним словом описано состояние коллективного Сознания всего человечества со всеми его намерениями, отраженными в ментальном теле планеты.

Я бы не стала столь категорично приписывать свойства всему коллективному Сознанию человечества, мы о нем мало что знаем, например, мы даже не знаем самосознательное оно или бессознательное, и какое оно имеет отношение к Планетарному Логосу?

Сообщение от элис

Упорство ( раджас) тоже не всегда хорошо, например, в форме упрямства. Важен критерий правильности практики. Опять же , если исходить из контекста Учения Живой Этики, то она в общих рамках наступившего Цикла все же индивидуальна. Для одного актуально одно, для другого - другое, потому не нужно переносить свою актуальность на всех, это будет неправильно.

Разве кто-то Вас заставляет? Вы сами решаете, что Вам делать и что читать или писать.

Сообщение от элис

Знания не получают из текстов и их обсуждений, оно приходит изнутри. Озарениями. Так полагаю , это какая- то степень 'самадхи'. Но разве это не связано с таким 'модусом ', как ' сатТва' - ясность ...

Да, соглашусь, что первоначальный порыв, как просто знакомство с Йогой Сутры Патанджали, не достаточный для преображения, необходим самостоятельный труд каждого в том направлении, который для него актуален. Если человек вообще осознает какое-то направление своего движения, или хотя бы интерес в каком-то направлении работы, а не просто витает в своих разрозненных отрывочных представлениях.

Сообщение от элис

Йога Сознания описывает замкнутый Цикл преображения Сознания. В Христианстве - это момент преображения духа. А таковым циклом может служить и день и час, и год, у кого как случается или не случается. Вот почему время индивидуально течёт.. До отождествления с Пурушей...

Если тема для Вас неактуальна, и трудится в этом направлении Вы не собираетесь, то к чему этот разговор?

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Ну, что значит, доверились уму? Доверилась Учителю на все сто процентов.

"Реальный физический Учитель" — это и есть самый главный соблазн. Недаром Блаватская говорила о Кама Манасе и Буддхи Манасе. Я потому и говорил о том обществе, в котором человек пытается жить, как об источнике самости. Стремиться к человеку, как форме, — это стремиться к источнику этой самой самости.

[Diotima]

Эта тема для людей, которые хотят работать со своим умом.
И, на мой взгляд, не важно какими терминами это будет обсуждаться, главное, чтобы эта работа велась сознательно, чтобы человек понимал, что он может изменить свое сознание, это реальность, и чтобы он понимал, как он может это сделать.

Но, конечно, чтобы понять методику, надо изучить и семантику и этимологию и многие другие науки, чтобы точнее понять и овладеть.

Желательно, чтобы разговор переходил из разного рода отрицания, сомнения, завуалированного умом нежелания напрягаться и конкретно трудиться, в область допущения возможности работы и уже направленного практического интереса.

Энергия интереса это энергия возбуждения сознания к какой-то деятельности. Вопрос, чем можно возбудить сознание человека для его стимуляции в направлении какой-то деятельности?

Это может быть другое сознание, это может быть импульс из Души, или это может быть какая-то информация, которая срезонирует с состоянием сознания. Или может быть что-то иное. Но в любом случае сознанию необходимо возбуждение- энергия для движения и необходим режим, порядок – метод движения.

Кстати, это все еще до вступления на путь делается, этот подготовительный период у нас у каждого длится не одну жизнь и мы уже почти прошли его. Но вот почему-то люди застопорились перед важным решением действительно начать практическое движение.
Возбуждением энергии в сознании для движения вперед вполне подходит кризис современности. В кризис разрывается много связей и высвобождается энергия для движения.
Так же для стимуляции самодвижения сознанию необходима уверенность в поддержке его Сверху, т.е. должна быть уверенность не только в существовании Духовного аспекта Жизни, но и в существовании реальных Сознаний высшего порядка, которые помогают и направляют.

Но самое главное, что нужно сознанию, так это осознать, что во-первых, его никто не будет вверх тянуть насильно, нужно его решение, и во-вторых, осознать, что у каждого человека есть реальная возможность управлять собой, что это не сказки об Архатах, а есть реальные методики по наращиванию своих возможностей для вступления на духовный путь.
Повторюсь, это все еще не обсуждение сутр, это то, что нужно осознать до обсуждения сутр.

[элис]

Сообщение от Diotima

Вам так хочется определить мое направление?
Увы, ни к какой «Школе психических исследований», отношения не имею, и даже не представляла, что это такое пока Вы не спросили. Залезла в интернет, нашла про что-то похожее про Вюрцбургскую школу исследование высших психических функций начала 20-го века, это Вы имели в виду? Нет, это не то, но если Вам угодно, можете приклеивать какие-то названия, мне все равно.

Вот, на мой взгляд, ошибка, поскольку Йога-Сутры Патанджали рассматривает материю ума как неотъемлемую часть вообще всего проявления и не только человеческих личностей. Материя ума связана с фохатическими проявлениями, а они весьма разнообразны, хотя Санхья и ограничивает их тремя гунами.

Я бы не стала столь категорично приписывать свойства всему коллективному Сознанию человечества, мы о нем мало что знаем, например, мы даже не знаем самосознательное оно или бессознательное, и какое оно имеет отношение к Планетарному Логосу?

Разве кто-то Вас заставляет? Вы сами решаете, что Вам делать и что читать или писать.

Да, соглашусь, что первоначальный порыв, как просто знакомство с Йогой Сутры Патанджали, не достаточный для преображения, необходим самостоятельный труд каждого в том направлении, который для него актуален. Если человек вообще осознает какое-то направление своего движения, или хотя бы интерес в каком-то направлении работы, а не просто витает в своих разрозненных отрывочных представлениях.

Если тема для Вас неактуальна, и трудится в этом направлении Вы не собираетесь, то к чему этот разговор?

Вот это типовое " вритти' и есть. Бессознательная рефлексия
Тем самым сама тема уже обесценилась Вами, не успев развится
Отвечу позже, когда будет свободней по времени

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

"Реальный физический Учитель" — это и есть самый главный соблазн. Недаром Блаватская говорила о Кама Манасе и Буддхи Манасе. Я потому и говорил о том обществе, в котором человек пытается жить, как об источнике самости. Стремиться к человеку, как форме, — это стремиться к источнику этой самой самости.

Опять умничаете? Только практическая работа в каком-то направлении может человеку показать прав он или не прав. Роль Учителя в том, что он правильно направлял меня на работу мою в моем сознании. Но он не принимал за меня решения, и даже наоборот, всячески стимулировал мою самостоятельность в принятии решений.

Человек может увидеть правду только через зеркала, внешних людей, свою группу сотрудничающих сознаний, через свое отношение к этим людям, и обстоятельства своей жизни, но это не значит, что он обязательно принимает решение под давлением этих обстоятельств, Человек вполне может сам решить свою судьбу.

И похоже Вы не понимаете, что такое энергия самости, разберитесь с этим.
Источник самости , т.е. энергии принятия самостоятельного решения, это и есть "Я", а личность и ум захватывают эту энергию и начинают переворачивать это в своих интересах, желаниях именно отдельного человека. У личности и ума нет самостоятельной силы, вся их сила принадлежит Высшему "Я", увы бывает, что человек допускает подмену, и путается, где что проявляется.
А Высшее "Я" можно легко отличить его чистую энергию этой самой божественной самости, это когда человек начинает служить не себе и своему уму, а Общему Благу. Хотя бы в виде группы единомышленников или просто людям, которым нужна его помощь. И он принимает решения как Дух или Духовная Душа, забывая свои личностные интересы.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Я потому и говорил о том обществе, в котором человек пытается жить, как об источнике самости. Стремиться к человеку, как форме, — это стремиться к источнику этой самой самости.

Собственно, тридцать лет практики Карма Йоги поставили меня перед Дхьяной, в духе дзенбуддизма. Теперь остаётся мне только практиковать Раджа Йогу, сил духа (как говорит Учение Живой Этики) для этого уже хватает, заработал.

Сердце, 92 Древнее сказание передает, как некий Царь, желая освободиться от всех посторонних влияний, спросил совета у Мудреца; тот сказал: «В сердце своем найдешь освобождение». Но Царь возмутился, отвечая: «Недостаточно сердца, стража вернее». Тогда Мудрец простился, говоря: «Главное тогда не спи, Царь!»

Многие думают, что у человека только одно сердце, но их таки два: Кама Манас и Буддхи Манас. Ум и разум.

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Опять умничаете?

Вы просто не знаете что такое исследование. Знание — это обоснованное мнение, в отличие от мнения умственнопорождённого.

[Nyrh]

Сообщение от Nyrh

Знание — это обоснованное мнение, в отличие от мнения умственнопорождённого.

Это и пытались донести гностики (Гнозис, в переводе с греческого, — Знание), когда говорили о двух мирах: о мире, созданном Богом, и мире, созданном Демиургом.

[Nyrh]

Бессмысленно говорить об Учителе тем, кто не понимают, что путь ученичества — это путь расставания с жизнью. Именно таковы настоящие Учителя мудрости (которые в неё умеют, а значит, у них можно ей научиться). Гнозис же есть мудрость. Как говорят в Индии (ныне Бхарате), гуру больше чем Бог, потому что он приводит к Богу. Именно поэтому Царство Небесное ассоциируется у подавляющего большинства землян со смертью: то, что остаётся при этом, для них таки не жизнь.

Ишвара Пранидхана (Ishvara Pran̤idha̱na̱t) — пятый принцип Ниямы «Йога-сутр» Патанджали. Существуют различные толкования сути этого принципа: полное смирение перед Богом, преданность Богу, постоянные мысли о Боге, постижение своей истинной божественной природы, принятие полноты присутствия Бога во всём окружающем, посвящение всех своих действий Всевышнему.

https://www.oum.ru/yoga/osnovy-yogi/...vysshey-tseli/

А "ЯБоги" — это не про Раджа Йогу.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Сначала, вступая в диалог,

Самое смешное - люди представляя себя духовными(умными-продвинутыми) - просто реально не видят того что делает их собственный ум))))

То, что я пишу на втором-третьем шаге - всего лишь отражение ваших слов, глупости, фехтования...

Естественно же- что если ты начал пускать пузыри - у собеседника возникает необходимость вытереть - (утереть) тебе нос... )))))

И естественно - начиная разговор - думаешь о смысле... Но наткнувшись на кучки гуано - в руки просится метла ... или тапок)))) Ну какой такой смысл - всё враньё))))