ЧТО БЫЛО, ЧТО БУДЕТ?

[NN75]

Сообщение от элис

Как сказано: уснёте одними, проснетесь другими. Но кто это сознание подготовит?
Прежде пройдёт разделение, но на развилке стоит каждый. И не телом стоит, светотенью . Очищается планета, Ее атмосфера, вплоть до ментальной. Кто не очистит своё Эго до такого же состояния, чтобы существовать в очищенной среде, продолжит своё существование в подходящей ему.
А Законы не изменятся. Так же будут Ступени, по которым необходимо будет подниматься. Материя станет более разряженной. А в качестве учителей - архаТы, закончившие земную карму. Как - то так.

Вопрос только в том, от чего очистится. Сейчас в информационный век очищение будет происходить в первую очередь от искажений в информационном пространстве и от тех, кто несет эту искаженную информацию, в том числе и различную чепуху воображая себя великим знатоком Учения. Понятно, что такое очищение будет происходить постепенно, благодаря кармическим условиям в которых подобные искажатели будут сами же сталкиваться с негативными результатами этих искажений. Когда такой "великий знаток" Учения обнаружит, что все его знания на самом деле иллюзорны и не стоят ровным счетом ничего перед лицом настоящей суровой реальности. И да, Карма это не наказание, а в первую очередь Учитель, наказанием Она становится для тех, кто не хочет принимать ее уроки в виде пряника, получая по итогу уроки от жизни в виде кнута

[Nyrh]

Что-то форумный движок глючит при переходе сообщения на следующую страницу.

[irene]

Когда было такое, чтоб без труда достигали чего-то? Если хотите получить реальные успехи в области медицины, то многие жизни пополняете свои знания. И не столько чтением, но исследуя самого себя в разных, скажем, нуждах здоровья. И так в каждой области.

«Царствие небесное силой берётся». Другого закона нет.

Ещё в Библии читала, что мало изгнать нечистого духа. Надо ещё и заменить по соответствию на чистый. Иначе прежний возвращается и приводит худших духов. Так что даже просто очищения мало. Нужно знать, какое качество и как развить, чтоб было равновесие.

Везде труд. Бесплатны и бесплодны только ожидания «озарений», когда человеку дано Учение во многих томах, чтоб он трудился понять и очувствовать, что за буквами. Правда, плата такого ожидания всё равно есть и плод тоже, но во всём со знаком минус.

[irene]

Немного на тему, которую особенно много изучаю последние годы.

Сказано:

3.175. ...научное отношение к психике облегчает и преображает все существование.

Всё? Даже общественное? - Ну да, даже общественное... Если будем знать, как строит Природа, то можем подражать ей:

3(Урга).2.IX.6. ...каждый человеческий организм носит общину в своем строении.

Так задачей Эволюции является переход к созданию организмов вместо одиночной работы! Значит, можно и нужно исследовать человеческий организм? - Да, и подсказки Учения изобилуют:

3.099. Уявление общины подобно химическому соединению...

2.3.5.10. ...при создании группы не удивляйтесь кажущемуся разнообразию членов. Не рождением, не привычками, не ошибками, но духом прикасаются они.

Духом? Но и в организме дух объединяет всю деятельность!

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума. Этот орган называли духом...

Стоит рассмотреть подробнее:

8.003. ...Учитель так уносит от всего узкофизического, чтобы на каждом органе напомнить о мире духовном.

Неожиданно? А что за словами? Прежде всего, напоминание о том, что не существует отдельно физическое, телесное.

3.175. ...психический аппарат доминирует над физическим, вернее физический аппарат называть частью психического.

Из работ Е.П. мы знаем, что

Блаватская Е.П. Психическая и интеллектуальная деятельность. Вместилище памяти ... везде, разбросано по всему человеческому телу.

А также

Каждый орган человека и каждая составляющая его клетка имеют что-то вроде своего собственного диапазона клавиатуры, почти как у фортепиано, с той лишь разницей, что клетки и органы реагируют на ощущения, а не на звуки и производят также не звуки, но ощущения.

Получается, что энергия внешних воздействий идёт в строго определённое место в зависимости от нашей реакции. Там и развивается болезнь.

Знаем также, что мы можем реагировать в двух диапазонах:

Тело – это Эолова арфа, имеющая два рода струн: одни сделаны из чистого серебра, другие – из обычной лески. И когда дыхание божественной Воли нежно прикасается к первым, человек становится подобным своему Богу, но другие струны этого не ощущают. Для того чтобы заставить звучать эти животные струны, необходимо сильное дуновение земного ветра, насыщенного животными испарениями.

[NN75]

Сообщение от irene

Когда было такое, чтоб без труда достигали чего-то? Если хотите получить реальные успехи в области медицины, то многие жизни пополняете свои знания. И не столько чтением, но исследуя самого себя в разных, скажем, нуждах здоровья. И так в каждой области.

«Царствие небесное силой берётся». Другого закона нет.

Ещё в Библии читала, что мало изгнать нечистого духа. Надо ещё и заменить по соответствию на чистый. Иначе прежний возвращается и приводит худших духов. Так что даже просто очищения мало. Нужно знать, какое качество и как развить, чтоб было равновесие.

Везде труд. Бесплатны и бесплодны только ожидания «озарений», когда человеку дано Учение во многих томах, чтоб он трудился понять и очувствовать, что за буквами. Правда, плата такого ожидания всё равно есть и плод тоже, но во всём со знаком минус.

Абсолютно согласна, что без труда и настоящей работы над собой не может быть никаких достижений. Но в духовных изысканиях без озарений не может быть достижений, просто эти озарения являются результатом настоящего длительного труда и духовных практик в череде прошлых воплощений.

[irene]

Сообщение от NN75

Абсолютно согласна, что без труда и настоящей работы над собой не может быть никаких достижений. Но в духовных изысканиях без озарений не может быть достижений, просто эти озарения являются результатом настоящего длительного труда и духовных практик в череде прошлых воплощений.

Конечно соглашусь!

Но когда говорят, что раз Владыки продвигаются озарениями, то и мне можно, что слова Учения только для конкретного ума, что подборки ещё хуже, что надо сердце задействовать, а не аналитические способности... Другой раз говорят, что надо самим думать... Или ещё что-то в таком духе, то, как поняла, нет и речи, чтоб научиться чему то из Учения, которое и дано, чтоб помочь.. Усиленно продвигается отход от Учения. Возвеличивается такое «принятие сердцем», которое совсем не согласуется в смыслах с Учением... как у ЛВШ.

Что ж это за «сердце», которому плевать на разум? Поливают этим годы. Беспрепятственно. На рериховском форуме. Для меня это совершенно недопустимо, если заявляется изучение Учения, а не закоулков своего сознания.

[irene]

С большим интересом посмотрела встречу с Ж. Болотовой.

Как сейчас чувствуют «хозяева» этой жизни и их идейная обслуга имею представление. Таких слышала от первого лица. Также встречала не раз в комментариях к роликам высказывания безвестных иванов стотысячных, задыхающихся сейчас. Теперь вот Болотова с Губенко. Хорошо, что есть выход их энергиям другой эпохи. А если нет?

Недавно посмотрела худ. фильм, обычно не смотрю ничего из текущей эпохи безвременья, в которой просто существуют. Фильм французский. Героиня ищет богатого содержанца. В отеле ей встречается простой парень, которого она принимает за такого. Поняв, что ошиблась, она уходит. Но парень тратит всё, что имел, чтоб побыть с ней. Протратившись до упора он вынужден сам попасть на содержание богатой вдовы... И т.д.

А я подумала: Зачем выходить из животного царства, чтоб попасть в царство, где всё продаётся, как на Земле? Громадная часть людей приспосабливается. Кто-то прямо с удовольствием. Про божественное происхождение почти некому напоминать.

Всё бы ничего, но мы не в безвоздушно-безнравственном пространстве и такие, если не очнутся, в конце концов уничтожаются Космосом.

Если бы не эти «проклятье совки», уже были бы уничтожены. Но на них всё льют и льют грязь. Даже на родине.

Найдите по названию:

Я помню Сталина. Жанна Болотова // По-живому

Также приведу отрывок, чтоб поняли, как воспринимается Карма, когда приходит:


Блаватская Е.П. Ключ к теософии, XI. Закон кармы неразделимо переплетен с законом перевоплощения. ... Лишь это учение может объяснить нам таинственную проблему добра и зла, примирить человека с видимой ужасной несправедливостью жизни. Ничто, кроме такой уверенности, не может успокоить восстающее чувство справедливости. Ведь когда незнакомый с этой благородной доктриной оглядывается вокруг и наблюдает несправедливость рождения и удачи, разума и возможностей, когда он видит почести, расточаемые дуракам и мотам, коих судьба осыпает своими милостями, благодаря простой привилегии рождения, а его ближайший сосед — заслуживающий гораздо большего во всех отношениях — при всём своём уме и благородстве души погибает от нужды и нехватки сочувствия — когда он видит всё это и вынужден отвернуться, не в силах облегчить это незаслуженное страдание, а в его ушах звенят крики боли, от которых болит сердце — только благословенное знание о карме не даст ему проклясть жизнь и людей, как и их предполагаемого Создателя.

При этом речь идёт о разных видах Кармы.

[irene]

Ужасная ситуация, произошедшая в Приморье, едва не привела к реальной трагедии. Притом – далеко не в первый раз. Предсмертные слова ветерана СВО дошли до самого верха – боец, вернувшийся из зоны боевых действий, рассказал о мафиозной сетке мучителей, которые охотились на фронтовиков и вымогали все деньги. Начались проверки и задержания. Бандиты арестованы. Если всё подтвердится, то за бандитами, полетят и большие погоны.

Это сообщение из интернета далеко не единственное, которое говорит об омерзительных вещах, существующих в современной России, несмотря на то, что многие уверились, что «мы - русские, с нами Бог!» и... всё хорошо уже. Нет, далеко не хорошо. Многое надо менять и очень глубоко. Это одна сторона дела.

Другая - это Путин во всём виноват???

Если серьёзно подумать, то он пришёл к власти в период, когда страна была на самом краю пропасти. Он сумел оттащить и укрепить, где сумел. Стала ли ситуация лучше? Частично. Но ещё, как видим, много беспредела и разложения.

Теперь перенеситесь в советское время. Ситуация была ещё хуже. Я уже не раз «живописала» об уровне сознания как врагов власти, так и её «защитников», об уровне сознания населения в целом, о беспределе, творимом в период так называемого народоправства, об обострении всех противоречий ввиду оживления противоположного полюса при устремлении «за всех и для всех» в мире, при пребывании под Лучом, при желании многих разжечь мировую революцию и пр.

И со всей этой разлившейся стихией нужно было управиться. Но создал ли её Сталин? Когда я среди замцровцев приводила строчки из тревожных донесений в высшие органы власти с мест о творившемся в народе, о пролитии крови теми, кто потом был осуждён, то замцровцы твердили одно: «Демагогия! Это Сталин виноват!»

Ну что ж, если такая степень слепоты и нежелания познавать реальность, то помочь уже нельзя, тут только Карма что-то сможет. Когда и как - не знаю. Я умываю руки, кто бы без конца не говорил о кровавом терроре Сталина. Если людей не убеждают слова из Учения Храма о неизбежности кровавой борьбы, из нашего Учения, что всё это навязано, если им милее найти козла отпущения за всё произошедшее, то пусть остаются со своим.

[irene]

Мне на днях пришли целые тома текстов на темы: Зачем я пишу о прошлом? Причём опять и опять с вопросами, на которые я не раз отвечала. Ответив, я опять получала тома с теми же вопросами и обличениями. Причём своё личное понимание Записей выдавалось за то, что говорит Учение. И т.д.

Некоторые отрывки:

Вы хотите повторения этих массовых репрессий и массовых расстрелов в России?

Или чего именно Вы хотите, рассказывая о том, какой замечательный был Сталин и как замечательно жилось в СССР?

Вы понимаете что этих интернет-сталинистов используют сейчас в информационной борьбе против России или не понимаете? И на чью мельницу Вы льете воду, постоянно педалируя на форуме тему величия Сталина и как все было замечательно в СССР. Если там все было так замечательно - почему же СССР развалился в 1991 году - он был уничтожен именно что руками тех коммунистов, которые и находились на вершине власти в КПСС.

Это всё после стольких цитат, которые приводились для понимания происходившего. Тут у меня возникает мысль, что человек не читал. Или имею дело с пластинкой с готовой записью.

посмотрите на эту ситуацию со стороны и с высоты птичьего полета - и темным и врагам страны выгодно, чтобы была гражданская война между "красными" и "белыми" - я же очень подробно об этом написал. И Вам кажется, что вы сражаетесь за правое дело и восстанавливаете историческую справедливость, но на самом деле - это нецелесообразная трата времени и сил - и ваших в первую очередь и всех остальных, которых вы постоянно в прошлое разворачиваете, чтобы они туда смотрели.

и на эту тему было...

это примерно то же самое, как во время Великой Отечественной войны, когда враг находится на подступах к Москве - садиться и изучать очень внимательно историю первой Великой Отечественной войны - с Наполеоном, мотивируя это тем, что во второй Великой Отечественной Войне можно будет победить только если досконально изучить историю и все события первой Великой Отечественной войны.

Человек хоть малейшие выводы сделал из Учения?

при чем тут образ организма? эта аналогия не точная и не полная. В Учении об этом говорится или вы сами себе этот образ организма придумали?
дальние якоря надо в будущее забрасывать а не в прошлое.

Что тут скажешь? Точно не читал!

нет никакого исследования, нет никаких подборок из Учения, есть только бесконечные разговоры и споры и болтовня.

Ну вот, одна говорит, зачем эти подборки? Другой, почему их нет?!

вы ничего не делаете - потому что нет результатов исследования в удобном для чтения и изучения виде.

И об этом был разговор.

живой мертвец реально не строил - это был робот, инструмент в руках Иерархии Света. вот примерно как топор или пила.
Вы будете поклоняться инструменту, или будете обращать внимание на того, кто этот инструмент держал в своих руках?

И об этом столько раз говорила, что люди чувствовали стоящего за фигурой Сталина.

советский союз пал потому что советское правительство решило что они умнее Владык и что они сами знают, как строить коммунизм.

Ну вот, только что говорил о роботе... Или робот не слушался? Или это о Хрущёве и Брежневе? Так они вряд ли знали про Владык и, судя по словам Владыки в Гранях, были поставлены с целью, о которой вполне доступно догадаться.

у Вас очень предвзятое отношение к советскому периоду истории, Вы там видите все только хорошее.

И это по принципу: «Не читал, но осуждаю!»

В общем, написано так много «товарищем», но мимо... мимо... мимо... «Не читал, но осуждаю!»

Хотела вкратце остановиться на претензиях. Но они бесконечны и повторяющиеся.
Пробежалась с пятого на десятое по четверти объёма фолиантов. Останавливаюсь.

То, на что опирается «товарищ», типа Ильина о коммунистах... Тоже не хочется разбирать.

В итоге «официально заявляю»: Чтоб ноги (или руки) больше рядом со мной не было!

[csdoc]

Сообщение от irene

1963 г. 269. (М. А. Й.). Следующую ступень человеческого существования на Земле надо представить себе отчетливо и ясно. Надо, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу". По этим рисункам будет строиться жизнь, как по трафарету создается желаемая форма. Не жизнь станет трафаретом, но будет принят точный, чеканный метод осуществления видимых форм жизни через посредство предварительного создания форм Тонкого Мира. Через незримое - в зримость. Через идеи - в жизнь. Делается это так и сейчас, но не осознается. Пропагандируются идеи, но отрицается формула Платона, гласящая, что "идеи управляют миром". Но от действительности никуда не уйти. И сейчас наступает великая чистка идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности.

1968 г. 386. ...сознание и есть поле борьбы старого и Нового миров. Борьба эта все более и более переносится на идеологическую почву. Получается водоворот столкновения мыслей и идей. Волны эволюционных идей уже не остановить военной силой. Война идей - так Назовем новую ступень эволюции.

Самость хочет всего для себя, мудрость — для эволюции мира. Потому точки их зрения на происходящее часто не совпадают. Скажу: можете радоваться мудрому осуществлению Великого Плана, хотя идет оно не в ожидаемых мерах. Сколько миражей личного ожидания было разрушено жизнью. И если при этом разрушались и неустойчивое мышление ожидающего, и непрочно утвердившаяся в его сознании основа Учения, то пусть это уроком послужит и указанием непрочности всего создаваемого малым желанием и личными интересами. Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет. Бесклассовое общество утверждено. Войны исчезнут. Очищенный коммунизм станет основою преуспеяния народов. Искусство и наука будут ведущими силами эволюции. И пусть вящая зоркость позволит уже усмотреть в настоящем заложенный фундамент великолепного здания Нового Мира на старой старушке Земле. (Грани Агни Йоги 1960, 61)

Сообщение от irene

Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?

Многие детали Плана Владык показаны в Учении.

Невозможно узнать ЧТО БУДЕТ, бесконечно роясь в том, ЧТО БЫЛО.

Когда дух находился в животном царстве - многие качества (например, зависть) были полезны, помогали и способствовали эволюции духа. Но после того, как дух перешел в человеческое царство - животное наследие вместо положительного явления, помогающего эволюции, стало отрицательным явлением, которое теперь уже мешает эволюции духа.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=1610#p1610

Страна не приняла его [ Н.К.Рериха ], ибо сама была в страстном тяжком положении из-за страстного ей урока. Ярая отказалась от своего Покровителя и Наставника, Сергия Радонежского, и яро уявилась на разложении. Она уявилась на почитании силы темной и забыла своего основного Наставника.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=5876#p5876

Уявитесь на вести о яром сдвиге после смерти Ст[алина]. Ярый уявился на изживании срока своей нужности. Увур являл символ страшной мощи страны, но сейчас никто его не боится и прекратили считать народным вождем. Народ уявится на спокойствии, но яром ожидании. Народ не желает уявиться на гнете нового ярма.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=8180#p8180

Моя Страна на большом подъеме. Ярый Меч, определенно, занесен над Ст[алинским] режимом.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=21242#p21242

Но яро страстные сотрудники Наши не поняли Моего отношения к Лучшей Стране. Ярые находятся под впечатлением тут оявления Новой России, которая не будет иметь ничего общего с Коммунистами. Но яро откуда же придет Новая Россия? Ярый тут Ленин принес много добра России. Но ярый Троцкизм и Марксизм далеки от психологии русского народа в интерпретации Сталина.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

[csdoc]

Сообщение от irene

Ну вот, только что говорил о роботе... Или робот не слушался? Или это о Хрущёве и Брежневе? Так они вряд ли знали про Владык и, судя по словам Владыки в Гранях, были поставлены с целью, о которой вполне доступно догадаться.

Послания Махатм Советскому государству, переданные Н.К.Рерихом наркому Г.В.Чичерину

Документ первый:

«Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам.
Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить [в свое сознание] идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство [или условие], которое введет их в русло истинной [коммунистической] Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то наши общины могут подать деятельную помощь, а сотни буддистов, рассеянных по [всему] миру, дадут помощь неожиданную.
Доверяем посланному нашему Акдорже [Н.К.Рериху] передать [на словах] подробности нашего предложения. [Пока] можем утверждать, что нужны неотложные меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной [грядущей] эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите наш совет и привет».

Документ второй:

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили [старую] церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания [народов]. Вы уничтожили семена лицемерия. Вы раздавили войско рабов. Вы раздавили пауков наживы [ростовщиков]. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от [платных] предателей <...>
Вместе с тем Вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи. Вы признали ничтожность личной [частной] собственности. Вы угадали [будущую] эволюцию Общины. Вы указали на [важное] значение познания. Вы преклонились перед [всесветной] красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли [настежь] окна [старых] дворцов. Вы увидели неотложность построения новых домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно [показалось] преждевременным. Мы также признали своевременность Вашего [освободительного] движения и посылаем Вам всю нашу [посильную] помощь, утверждая [таким образом] Единение Азии!
[Мы] знаем: многие построения [перемены] совершатся в 28–31–36 годах.
Привет Вам, ищущим Общего Блага.
Дано в Бурхан-Булате [в] 1925 г.».

Подробности - в дневниках Урусвати, "Великий План – союз коммунизма и буддизма". Ургинский вариант книги Община содержал упоминания про Маркса и Ленина. После того, как советское правительство отвергло послание Махатм - книга Община повторно была издана в Риге - там уже упоминания про Маркса и Ленина не было. Из-за тупости и самости правителей СССР, после смерти Ленина, "Великий План – союз коммунизма и буддизма" не был реализован так, как это изначально было запланировано.

[irene]

Придётся продолжить. Поскольку, как выяснилось, тот «товарищ» сказал, что практически не читал мои выступления в темах, то, как я поняла, целью его было привлечь меня к строительству «Моей страны» вместо потери времени в темах. Странный способ привлечения. Ходить за человеком и бесконечно доказывать ему свои мысли о его работе, не читая её. В полной уверенности, что у него-то всё идёт, как надо.

Не первый раз встречаю такой подход. Во второй. Первый раз в течение примерно двух лет наблюдения на замцровском форуме видела другого «товарища», который чуть что не по нему тут же «советовал»: «Ты бы лучше выставку организовал!» Хотя это полностью против идей Учения. Не только потому, что в Учении каждый служит своим талантом и это очень вредное жизненное «напутствие». Но и потому, что всё многообразие Служения замцровцы свели к очень узко понятой «культуре». Насколько помню, в Лиге Культуры предполагалось иметь около 30 отделений, охватывающих все сферы жизни. Но эти люди сосредоточились на одной сфере. Да ещё в своих представлениях Учения фактически от него совсем отошли. Возможно, потому и лишились аудитории в своём музее.

Вот теперь опять по тому же смыслу «Эй! Ты бы лучше...!» Хотя в Учении я увидела много видов служения. Некоторые меня особенно привлекли.

Что касается советской темы, так через её изучение я и училась видеть действие Законов в жизни. Хотя обычно они, Законы, и реальная жизнь никак не связаны и про действие Кармы в советском обществе тот же «товарищ» мне сказал: «А причём тут она?»

Кроме того, меня просили не бросать тему.

Последнее:

при чем тут образ организма? эта аналогия не точная и не полная. В Учении об этом говорится или вы сами себе этот образ организма придумали?

Ну, если б человек захотел, он бы легко проверил. Не только по подборке по этому слову. Длительно сосредотачиваясь на нём, он бы начал видеть, что громадное количество параграфов Учения раскрывает эту тему. Но...

[csdoc]

Сообщение от irene

Придётся продолжить. Поскольку, как выяснилось, тот «товарищ» сказал, что практически не читал мои выступления в темах, то, как я поняла, целью его было привлечь меня к строительству «Моей страны» вместо потери времени в темах. Странный способ привлечения. Ходить за человеком и бесконечно доказывать ему свои мысли о его работе, не читая её. В полной уверенности, что у него-то всё идёт, как надо.

Не первый раз встречаю такой подход. Во второй. Первый раз в течение примерно двух лет наблюдения на замцровском форуме видела другого «товарища», который чуть что не по нему тут же «советовал»: «Ты бы лучше выставку организовал!» Хотя это полностью против идей Учения. Не только потому, что в Учении каждый служит своим талантом и это очень вредное жизненное «напутствие». Но и потому, что всё многообразие Служения замцровцы свели к очень узко понятой «культуре». Насколько помню, в Лиге Культуры предполагалось иметь около 30 отделений, охватывающих все сферы жизни. Но эти люди сосредоточились на одной сфере. Да ещё в своих представлениях Учения фактически от него совсем отошли. Возможно, потому и лишились аудитории в своём музее.

Вот теперь опять по тому же смыслу «Эй! Ты бы лучше...!» Хотя в Учении я увидела много видов служения. Некоторые меня особенно привлекли.

Что касается советской темы, так через её изучение я и училась видеть действие Законов в жизни. Хотя обычно они, Законы, и реальная жизнь никак не связаны и про действие Кармы в советском обществе тот же «товарищ» мне сказал: «А причём тут она?»

Кроме того, меня просили не бросать тему.

Последнее:

Ну, если б человек захотел, он бы легко проверил. Не только по подборке по этому слову. Длительно сосредотачиваясь на нём, он бы начал видеть, что громадное количество параграфов Учения раскрывает эту тему. Но...

С какой целью Вы занимаетесь демагогией и применяете демагогический прием "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)" ?

Сообщение от irene

Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?

В Учении есть подсказки о том, как строить:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую. (Община (Урга), 3 II 3)

P.S.

Интересное наблюдение Виктора Мараховского:

https://t.me/vmarahovsky/3198

Минутка навигации.

Самое смешное в современной общественной морали, ув. друзья — это её детская обидчивость.

Современная мораль, например, очень решительно осуждает насилие в отношении угнетённых групп. Но спросите у неё, почему некоторые угнетённые группы землян совершают дичайшие зверства — как глаза морали наполняются слезами обиды и она предлагает вам либо признать, что этодругое, либо расчеловечивает вас самого до унтерменша.

Современная мораль также борется за здоровье человека и против вредных привычек — в особенности против никотиновой зависимости, от которой рак лёгких, а от него помирают более 100 тысяч человек в год в одних только США.

Но спросите её, что насчёт ожирения, от которого только напрямую помирают в тех же США около 500 000 человек (не считая косвенных случаев, когда тушка покойного была измождена жиром и легко отдалась болезни, тогда статистика улетает в миллионные значения) — как глаза морали наполняются слезами обиды и она предлагает вам либо признать, что толстяки все здоровы и красивы, либо расчеловечивает вас самого до фашиста.

У неё нет никакого инструмента, кроме тупой бычки:

- Ты понимаешь, что ТАК думать нельзя, если только ты не фашист, не быдло и не недочеловек? Выбирай, с кем ты — и я скажу тебе, кто ты.

Любые ваши попытки привести дискуссию к общему моральному знаменателю будут объявлены английским термином «whataboutism», это на наши деньги что-то вроде «какнасчётство» или «вынепонимаете, этодругое». Если вас обвиняют в том, что у вас сучок в глазу, вы не имеете права указывать на бревно в глазу обвиняющего, поскольку так поступают только фашисты, быдло и недочеловеки.

Я неслучайно написал «современная мораль» вместо приличествующего русскому лоялисту «современная западная мораль». Потому что будем честны — отечественные версии Современной Морали точно такие же обиженки. У нас в неравных пропорциях присутствуют в медиасфере три фракции «бородятины» — монархическая, советская и либерастическая — и все они одинаково реагируют на напоминания о том, что:

- Святая Российская империя, где всё было правильно в главном, развалилась, и на её развалинах восстало атеистическое государство;

- Святой СССР, где всё было правильно в главном, развалился, и на его развалинах восстало капиталистическое государство;

- Святые либеральные девяностые, где всё было правильно в главном, развалились, и на их развалинах восстало нелиберальное государство.

Глаза адептов наполняются слезами обиды, и они говорят:

- Так вот ты какой. Мы думали, ты не такой, а ты вон какой.

Начинать с адептами дискуссию нет никакого смысла, потому что эти шахматы известны примерно хода до десятого, а дальше вместо эндшпиля неизменно возникает с их стороны «всё с тобой понятно, ты сволочь, нет смысла дальше вести дискуссию — ведь ты не понимаешь, что ЭТОДРУГОЕ».

Всех этих адептов, замечу, объединяет один признак — трепетная ревность в отношении чужих мыслей, слов, дел и денег. Они все до одного считают, что их нравственный долг применить к нам насилие, чтобы мы стали поступать лучше.

Ведь мы же тупое быдло и ничего не понимаем, поэтому для нашей же пользы нас надо нагнуть.

[...]

[NN75]

Сообщение от csdoc

Самость хочет всего для себя, мудрость — для эволюции мира. Потому точки их зрения на происходящее часто не совпадают. Скажу: можете радоваться мудрому осуществлению Великого Плана, хотя идет оно не в ожидаемых мерах. Сколько миражей личного ожидания было разрушено жизнью. И если при этом разрушались и неустойчивое мышление ожидающего, и непрочно утвердившаяся в его сознании основа Учения, то пусть это уроком послужит и указанием непрочности всего создаваемого малым желанием и личными интересами. Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет. Бесклассовое общество утверждено. Войны исчезнут. Очищенный коммунизм станет основою преуспеяния народов. Искусство и наука будут ведущими силами эволюции. И пусть вящая зоркость позволит уже усмотреть в настоящем заложенный фундамент великолепного здания Нового Мира на старой старушке Земле. (Грани Агни Йоги 1960, 61)

Многие детали Плана Владык показаны в Учении.

Невозможно узнать ЧТО БУДЕТ, бесконечно роясь в том, ЧТО БЫЛО.

Когда дух находился в животном царстве - многие качества (например, зависть) были полезны, помогали и способствовали эволюции духа. Но после того, как дух перешел в человеческое царство - животное наследие вместо положительного явления, помогающего эволюции, стало отрицательным явлением, которое теперь уже мешает эволюции духа.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=1610#p1610

Страна не приняла его [ Н.К.Рериха ], ибо сама была в страстном тяжком положении из-за страстного ей урока. Ярая отказалась от своего Покровителя и Наставника, Сергия Радонежского, и яро уявилась на разложении. Она уявилась на почитании силы темной и забыла своего основного Наставника.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=5876#p5876

Уявитесь на вести о яром сдвиге после смерти Ст[алина]. Ярый уявился на изживании срока своей нужности. Увур являл символ страшной мощи страны, но сейчас никто его не боится и прекратили считать народным вождем. Народ уявится на спокойствии, но яром ожидании. Народ не желает уявиться на гнете нового ярма.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=8180#p8180

Моя Страна на большом подъеме. Ярый Меч, определенно, занесен над Ст[алинским] режимом.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=21242#p21242

Но яро страстные сотрудники Наши не поняли Моего отношения к Лучшей Стране. Ярые находятся под впечатлением тут оявления Новой России, которая не будет иметь ничего общего с Коммунистами. Но яро откуда же придет Новая Россия? Ярый тут Ленин принес много добра России. Но ярый Троцкизм и Марксизм далеки от психологии русского народа в интерпретации Сталина.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.
Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.
План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.
Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.
Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.
Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.
Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

Можно бесконечно осуждать коммунистов и их жесткие меры, а порой действительно кровавые и жестокие, но именно в эти времена Россия и ее народ по-настоящему эволюционировали, причем семимильными шагами, превратившись из аграрной страны с архаичной системой управления и поголовным невежеством в ядерную державу. И даже освоение Космоса это заслуга сталинской эпохи, а не дальнейших лет долгой деградации. И перестройка лишь результат этой деградации начиная с Хрущева и заканчивая Меченым. И до сих пор Россия не достигала такого быстрого прогресса, как в сталинские времена, а в основном использует достижения той эпохи. Невольно задаешься вопросом, а может Сталинский Кнут был намеренно организован Высшими, чтобы эта страна смогла выстоять перед всеми вызовами тех суровых времен.

[irene]

а может Сталинский Кнут был намеренно организован Высшими, чтобы эта страна смогла выстоять перед всеми вызовами тех суровых времен.

6.05.37. "1940 год - изжитие Кармы нашей Родиной."

2.07.37. "Пережила Россия Смутное время, переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретет она мощь непобедимую. Так суждено."

КЕМ СУЖДЕНО?

[csdoc]

Сообщение от NN75

Можно бесконечно осуждать коммунистов и их жесткие меры, а порой действительно кровавые и жестокие, но именно в эти времена Россия и ее народ по-настоящему эволюционировали, причем семимильными шагами, превратившись из аграрной страны с архаичной системой управления и поголовным невежеством в ядерную державу. И даже освоение Космоса это заслуга сталинской эпохи, а не дальнейших лет долгой деградации. И перестройка лишь результат этой деградации начиная с Хрущева и заканчивая Меченым. И до сих пор Россия не достигала такого быстрого прогресса, как в сталинские времена, а в основном использует достижения той эпохи. Невольно задаешься вопросом, а может Сталинский Кнут был намеренно организован Высшими, чтобы эта страна смогла выстоять перед всеми вызовами тех суровых времен.

Мы сейчас находимся в 2024 году, а не в 1924 году.

И чрезмерное осуждение прошлого советского периода истории страны и чрезмерное восхваление прошлого советского периода истории страны будет нарушением соизмеримости. Всем договориться между собой и всем придти к единой точке зрения на советский период истории - невозможно. Таким образом жаркие споры и дискуссии на темы прошлого и копание в исторических деталях прошлого будут только отнимать много времени и сил, будут отвлекать внимание от более важных вопросов, имеющих отношение к будущему.

В Учении говорится о том, что:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую. (Община (Урга), 3 II 3)

Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение Мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободы воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей. (Грани Агни Йоги 1955, 94)

Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров. (Грани Агни Йоги 1963, 246)

Сообщение от irene

1968 г. 386. ...сознание и есть поле борьбы старого и Нового миров. Борьба эта все более и более переносится на идеологическую почву. Получается водоворот столкновения мыслей и идей. Волны эволюционных идей уже не остановить военной силой. Война идей - так Назовем новую ступень эволюции.

Чем же идеи Нового Мира и Новой Страны будут отличаться от идей старого мира и старых построений, времен Кали Юги?

Сообщение от irene

Выдвинется на первый план новая трудность: как строить?

Возможно сначала надо понять, что строить? Так, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу" ?

...сейчас наступает великая битва идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности. (Грани Агни Йоги 1963, 386)

[irene]

Вопрос: Кто был в Правительстве СССР в 1926 г.? Кто был такой «тупой», что не принял Послание Махатм? Подробности кто знает? У меня есть серия подборок из старых Записей.

Как тогда осуществился План Братства о создании нового государства, если были сплошные самонадеянные тупари? Почему Владыка говорит «Моя рука близко»?

Кто остановил экспорт мировой революции и принялся за строительство социализма в одной стране? Кто отказался видеть страну, как вязанку хвороста для мировой революции?

Кто возвратил советской России великие имена прошлой истории, дал новые учебники? Кто принял Конституцию 1936 г., впервые в мире говорившую о культурном строительстве, об альтернативных выборах, страх которых так обострил отношение номенклатуры? Кто осуществил многие удивительные начинания явно недюжинные?

Е.И. бесконечно упоминает, что всё происходившее тогда, было следствием глубоких прошлых причин. Меняться надо было всей новой стране, изживать наследие прошлого. И тут Е.И. пишет родственнику о том, что «хорошо, что ты не обвиняешь народ». Высшие классы его как воспитывали? Даже если с собакой так обращаться, то результат не будет удовлетворительным. Вот и получили то, как сами научили.

Кроме того, в старых Записях можно прочесть, кто воплотился в России. Очень много было тех, кто хотел возмездия за совершённое ему прежде зло. И об этом говорила ранее.

Но правильно ли выставлять многовековые беды России как результат кровожадности одного человека, как делали слишком многие, в т.ч. рериховцы?

Сколько раз говорила, что просто удивительно, как с таким материалом в условиях Армагеддона что-то получилось. И мы получили результаты, которыми воспользуется мир в будущем.

Сколько раз приводила строчки о том, что шестая раса не спустится с неба? Что «хорошие» глухи к голосу Владыки, а «плохие», напрягая все силы, стремятся их выполнить?

И теперь человек, не читавший мою позицию, которая с самого начала была именно такой, начинает поучать «сталинистку».

Конечно, наступает момент, когда Владыка сосредотачивается на «издержках» произошедшего. На отличиях своего Учения от того, что говорили те или иные используемые ранее. Но означает ли это, что с самого начала могло быть принято Учение Владыки, как утверждают рериховцы, «но вот проклятый упырь помешал». Они сами приняли это Учение, если видят везде упырей, но не Карму?

Сам Владыка даёт ответ. Но почему не видят?

[NN75]

Сообщение от csdoc

Мы сейчас находимся в 2024 году, а не в 1924 году.

И чрезмерное осуждение прошлого советского периода истории страны и чрезмерное восхваление прошлого советского периода истории страны будет нарушением соизмеримости. Всем договориться между собой и всем придти к единой точке зрения на советский период истории - невозможно. Таким образом жаркие споры и дискуссии на темы прошлого и копание в исторических деталях прошлого будут только отнимать много времени и сил, будут отвлекать внимание от более важных вопросов, имеющих отношение к будущему.

В Учении говорится о том, что:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую. (Община (Урга), 3 II 3)

Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение Мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободы воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей. (Грани Агни Йоги 1955, 94)

Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров. (Грани Агни Йоги 1963, 246)

Чем же идеи Нового Мира и Новой Страны будут отличаться от идей старого мира и старых построений, времен Кали Юги?

Возможно сначала надо понять, что строить? Так, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу" ?

...сейчас наступает великая битва идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности. (Грани Агни Йоги 1963, 386)

Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.

[irene]

Сообщение от csdoc

Цитата:
Сообщение от irene

Возможно сначала надо понять, что строить?

Вот типичная картина: Я говорила об этом, сказала, что увидела в Учении. Оно отброшено. Берётся второй тезис без первого и поучение слелует: Возможно сначала надо понять, что строить?
Да кто ж будет обсуждать с человеком, который выпивает все силы такими вещами? Сколько пришлось отвечать-объяснять на его поклёпы на Ленина, дескать он обманул всех и не выполнил обещаний. На другие темы. И всё время это ощущение крайнего опустошения как при попытке наполнить бездонную бочку.
Как пренебрежительно говорит о моём «тусованиии», а то и о самоутверждении за счёт ЛВШ. Читаешь и думаешь: Да кто бы говорил о самоутверждении, если больно читать, что сделали с Учением и знаешь, что будут распинать и оплёвывать, отбирать здоровье и силы?

С какой целью Вы занимаетесь демагогией и применяете демагогический прием "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)" ?

Вы, который выпил столько сил у стольких людей, что Вас ощущаешь живодёром, будете говорить о демагогии?

[irene]

Сообщение от NN75

Конечно насилие осуждается, кто ж говорит, что это хорошо. Но если других способов удержать страну от гибели нет, кругом одни враги и их пособники вольные и невольные, причем внутри самой страны. Ведь дурак хуже предателя. Тогда лучше насилие, чем полная гибель страны. Какие условия, такие и способы достижения цели.

Отлично! Могу привести ещё пример:
Учение говорит, что всякое не настоящее объединение людей, но временный союз, поскольку в этот момент совпали векторы движения, разрушается рано или поздно. Конечно, Ленин, как старый и опытный дух, понимал это. Но если не хватает сил, напр., захватить власть? Он прибегал к таким компромиссам, а потом платил. Дорого, прежде всего своей кровью.

Но если не давят обстоятельства, то, конечно, лучше быть очень тщательным в выборе попутчиков. А уж если двигаться к Истине... то надо тщательно проверять с кем. Тут не нужно фальшивых объединений. Потому удивлялась замцровцам: Почему хотите поддержки, если придумали своё учение? Неужели потому, что однажды вас поддержал СНР, но вы не оправдали эту поддержку?