Существуют ли "собственные мысли"?

[элис]

Сообщение от irene

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.

Только Божественному, или только человеческому?
Так их надо соединять, т.к. Божественное и Высокое есть тот самый "хлеб насущный", дающий питание нашей сущности. Я и писала:

3-ий раз привожу это своё высказывание.

Человек по определению и есть тот, кто соединяет. И как часть Разума он тоже должен реализоваться самостоятельным мышлением. Иначе не сформируется личность. Собаки и кошки и то мыслят на своем уровне. Но человек должен реализовать потенциал к способности абстрактного мышления.Более того, и продвигаться индивидуальный дух может только мыслью, как активной силой. Так что-очень насущно учиться мыслить. И творить мыслью, у мысли потенциально нет никаких преград. Но вот где зарождается мысль, какова ее форма и энергетический окрас- это озадачивает. Мы знаем о пространственной мысли , о вдохновении и осенении , об иеровдохновении и даже об одержании.Все это будет "по учению",Так где же рождается наша мысль? По теософской Доктрине мы осведомлены, что мысль рождается сознанием. Индивидуализированное сознание -наше собственное-представлено в личности Центрами Сознания.Так что,однозачно, не мозгом. Ментальная материя используется для создания формы. Ментальная материя так же имеет свою духовность, как в ее чистой основе, как плана сознания, так и среди ее "населенности", в том числе и Эгрегорами. Все это необходимо учитывать, говоря "о рефлексах духа". Так полагаю.

[irene]

Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.
Т.е. принимается вибрация, но не ментального плана, а плана сознания, и переводится в мысль, которую мы обычно только и знаем.

"Растекаться мыслью по древу", начитавшись или только коснувшись написанного - это ещё не самостоятельное мышление.

Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях. Потому имеет смысл настраивать свой аппарат на высший уровень, чтоб не брать с уровней пониже. А там много чего может встретиться.

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения...

То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?

[mika_il]

Сообщение от irene

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?

Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.

[irene]

Сообщение от Amarilis

То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?

А зачем обрубили высказывание? Там ответ.

Самостоятельность состоит только в выборе сферы, с которой взаимодействуем. Но не в полной независимости мышления.

1961 г. 109. Случайно ничто не бывает. Нет, закон действует точно и непреложно, и как опытный музыкант извлекает из своего инструмента нужные звуки, точно так же извлекаются из пространства и элементы мысли созвучной магнитом устремленного сознания. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата.

Сообщение от mika_il

Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.

Кто сказал?

Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения... Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения.

Так же в Учении сказано о самостоятельном продвижении и достижении, т.е «все должно быть совершено человеческими руками и ногами».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.

Живая Этика говорит о двух направлениях развития мышления - углубление и очищение. Потому говорится, что с детства должно развиваться и тренироваться мышление, воображение, внимание и т.д., но при этом должна быть соблюдена чистота мысли. За разговорами о "мышлении под Лучом" , "получении мыслей с Выше" важно не потерять ту самую самостоятельность мышления, о которой говорится в Агни Йоге. Иначе, как часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.

[Dar]

Сообщение от irene

Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.

Конечно мышление идет в связке.
Но отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.
То что идет параллельно, тоже свои мысли.
Мысль это и огонь, форма огня.
Овладение огнем и есть по сути овладение своим мышлением, мыслью.
14.579. Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственной мыслью.

14.363. ...Даже те, которые пишут о влиянии мысли, не желают понять все неизбежное и непоправимое воздействие их собственных мыслей.
Человек имеет странную особенность: он согласен признать действия чужих мыслей, но совершенно забывает о судьбе своих, – так человек относится небрежнее всего к себе. ..

Это цитаты о наличии собственных мыслей человека. Прямо и однозначно.
Обратного, об отсутствии собственных мыслей не встречал.
Возможно они есть выше по теме, почитаю.


Разве человек сам не размышляет?
Сравнивая одно с другим, делая выводы. Синтез.
Если у человека нет собственных мыслей, значит синтеза не существует?
Если человек не творит мысль, то что же он творит?
А как ж Пушкин? Плагиатор? Скачал из тонкого мира?
По такой логике и у Братство нет собственных мыслей.


И да, нет ничего нового. Можно изобретать колесо, открывать закон тяготения, но нельзя сказать
что это совершенно новое, о чем никто никогда ранее не знал.
Во вселенной всяко это было известно.

И конечно есть мысли извне. Но можно ли отсюда делать вывод об отсутствии своих?

Человек трясущий дерево.
Мысль извне "Думай"
Своя мысль "Чего думать трясти надо".
Где она зародилась эта мысль? В духе, в сердце, сознании?
14.182. Не знаете места зарождения мысли.

[Dar]

Сообщение от irene

Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях

т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?

14. .. Мысль есть рефлекс духа ... не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют
и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.

[mika_il]

Сообщение от irene

Кто сказал?

Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.

Никто не ездит сразу на жеребенке, сначала ему надо вырасти лошадью. Мышление должно развиваться под влиянием учителя, разбирающегося в процессах мышления. Потом возможно и самостоятельно под влиянием идей или в процессе самопознания. Нам так и говорили - с момента проявления разумной способности вместе с человечеством находился Планетарный Дух, первый из Будд-Учителей. Другие Будды являются уже "выходцами" непосредственно из нашего человечества. Еще говорили, что миссия Планетарных Духов - запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающихся рас. Думаю, что при этом мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.

Я не знаю, что "часто бывает при мышлении под Лучом". Это вряд ли то явление, что поддаётся широким выводам. Уж точно оно не может свестись "к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения". Потому что мысль из глубин сознания переводится в мысль ментала. Где ж там место копи-пасту?

Сообщение от Dar

отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.

Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления, а не просто самостоятельного. Я ж много раз поясняла, против чего выступила.

Сообщение от Dar

т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?

Можно назвать "дух самого человека", не забывая, что чаще всего он не из глубин сознания. Т.е. дух здесь не обязательно приходящий свыше, а в том смысле, в каком говорим, напр., "дух рождества", "здесь русский дух, здесь Русью пахнет!" и пр.

Сообщение от mika_il

мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.

Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?

[Dar]

Сообщение от gog

Дар,тут можно и по другому воспринять
"Царствие.......","Мир......". -Что то из вне,а не лично свое.

верно.
Когда говорят "внутри человека" не обязательно подразумевается объём и размер физического тела.
Но чтобы понять это и нужно познать себя.
Когда компьютер познает себя, творя программу и меняя настройки, то выходит в интернет. )
Можно каждый день заглядывать в себя, в глубины своего я, там бесконечность.
И смотреть наружу, космос, вселенная и тоже бесконечность.
Потом соединить эти две бесконечности.
"Чистое Я".

Объективно же в человеке и то ,и другое . И отдавать предпочтение только одному глупо.
Да еще. Не всегда(даже в абсолютном большинстве) "царствие" и "божественное" Божественное.

Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.

[Dar]

Сообщение от irene

Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления

Т.е. о внешнем воздействии, которое постоянно влияет на человека. Понял. Согласен. И под этим воздействием и происходит ковка своих мыслей. Нет?

[mika_il]

Сообщение от irene

Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?

Так да! "Высейте" идеи Учения на такую почву? Уверен, что знаете что получится в итоге. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" и пр. и пр. Это также под влиянием идей Учения. Как бы странным не казалось.

[irene]

Сообщение от mika_il

Так да! "Высейте" идеи Учения на такую почву? Уверен, что знаете что получится в итоге. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" и пр. и пр. Это также под влиянием идей Учения. Как бы странным не казалось.

В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.

Я знаю одно: все Учения, данные из Братства, сходятся в Основах. Сама в этом убедилась. Их поздние перепевы и остальные учения меня не интересуют, т.к. полны нагромождений. Хочу возвратиться к Истоку, но не ковыряться, увязнув на полпути.

[mika_il]

Сообщение от irene

В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.

Я знаю одно: все Учения, данные из Братства, сходятся в Основах. Сама в этом убедилась. Их поздние перепевы и остальные учения меня не интересуют, т.к. полны нагромождений. Хочу возвратиться к Истоку, но не ковыряться, увязнув на полпути.

Полагаю, Исток нужно искать в свойствах психики и работе сознания. Братство вероятно является хранителем, но не самим Истоком. Тогда понятно, почему Учения сходятся в Основах. Люди искали, испытывали, сверялись и находили нечто общее и неизменное. Подбирали актуальные формы передачи и тем приводили Учение в силу новой фазы. Братство продолжалось, а найденное общее оставалось неизменной основой.

[Коммунарец]

Сообщение от irene

В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.

К вам обоим: А не думали вы о том, что волшебных вещей нет, а все чудеса, за которыми вы гоняетесь - есть предмет с предохранителем, который может снять только тот, кому это разрешено и имеет доступ? Желание владеть им - это желание власти над всеми и делать что хочется. А за обладание властью надо заплатить. У вас есть чем заплатить? Если станете тираном - попадете в ад, если праведником - разопнут на кресте вверх ногами. Не лучше ли писать стихи про любовь и бросить это грязное дело - власть?

[irene]

Сообщение от mika_il

Полагаю, Исток нужно искать в свойствах психики и работе сознания. Братство вероятно является хранителем, но не самим Истоком. Тогда понятно, почему Учения сходятся в Основах. Люди искали, испытывали, сверялись и находили нечто общее и неизменное. Подбирали актуальные формы передачи и тем приводили Учение в силу новой фазы. Братство продолжалось, а найденное общее оставалось неизменной основой.

Полагайте! Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.

[gog]

Сообщение от Dar

Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.

Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость

[Dar]

Сообщение от gog

Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость

Ну что делать? Идеальных нет.
При этом даже мираж может стать причиной хороших поступков.
Пусть хотя бы и предвзято, но если это меняет человека в лучшую сторону, то почему бы и нет? Восхищается смелостью фашиста, который смело убивает людей? Объективно же.
Или немцем, который перешёл на другую сторону и стал воевать против фашистов, считая Сталина самым справедливым человеком на земле. Предвзятости же. Но если думая об мираж стараясь быть похожим на Сталина, стал более справедливым, честным и т.д. что в этом плохого?
Ориентировался на мираж, но изменился в лучшую сторону.
Разумеется, если предвзятость приводит к искажениям и ошибкам, это плохо.