Что же такое "Общее Благо"?

[Игорь Л.]

Сообщение от Dar

я кстати относительно недавно подумал что мысль
это наверное "комплекс" слов на одну тему

Вспомните ещё о тех, мыслях, которые вообще не возможно облечь в слова. Их уже может воспринимать только чувствознание, ну или хотя бы самый примитивный зародыш этого чувствознания. Ибо это качество достаточно развито лишь у очень немногих.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

мне кажется вы смотрите на две грани одного и того же..
мысли(знания) и чувства вместе будет чувствознание..
вообще здесь все связано и сложно отделить одно понятие от другого..

я отделяю это следующим образом:

любую мысль кто-то может изложить, а мы прочитать, и получить знание
так прочитав мудрую книгу мы можем знать что и для нас и для пространства полезно думать об Иерархии, размышлять о беспредельности.
и тем не менее, сами мы можем этого не чувствовать, знать знаем, но из книг, а не из своего опыта. Делать делаем, но не достаточно трудолюбиво прислушиваемся к последствиям, не развиваем наблюдательность и внутреннюю чувствительность.

если же узнав что то из книг, мы решим попрактиковать это прислушиваясь какое это воздействие оказывает на нас, на наше тело, на наше самочувствие, на настрой окружающих, то это уже эксперимент.

и если однажды мы начнём ясно ощущать и видеть, что шутка, рассказанная одним человеком по ходу дела, создала весьма благотворную атмосферу в трудовом коллективе, и была преподнесёна там ловко и к месту, что лишь усилила приятность от работы в коллективе, в то время как кем-то прочитанная мораль кому-либо из сотрудников с употреблением мысли мудрой самой по себе лишь ухудшила энергетическую атмосферу благодаря высокомерию говорящего, то это уже чувствознание.

Теперь мы знаем, потому что видим, потому что чувствительность нашего сознания достаточно утончена, чтобы ощущать эффекты мыслей и поступков как своих так и других людей сиюминутно.

Не трудно согласиться, что подобная работа над сознанием продуктивнее простого размышления или обсуждения. Это и имел в виду. )

[студент]

Сообщение от Dar

у меня тоже складывается такое впечатление.. одно сменяет другое.
При "большой скорости" наверное это и есть чувствознание..

Да, наверное так и есть. Теперь во время чтения АЙ термин "чувствознание" буду воспринимать именно в этом смысле.

[Dar]

Сообщение от Игорь Л.

Вспомните ещё о тех, мыслях, которые вообще не возможно облечь в слова. Их уже может воспринимать только чувствознание, ну или хотя бы самый примитивный зародыш этого чувствознания. Ибо это качество достаточно развито лишь у очень немногих.

А может и развито у многих не все осознают. В остальном согласен.
Конечно не всегда осознаешь тот момент когда чувства направляются на знания.. знания воспринимаешь чувствами (это не интуиция).
Или осознаешь свои чувства.. это особенно заметно когда чувства
направляешь на чувства..

[Dar]

Сообщение от migrant

Давайте чуть абстрагируемся. Что такое "чувствознание" - это та же интуиция, но на новом уровне. Если раньше интуитивное знание было присуще человеку без опыта, т.е. априори, Богом данной способностью..

спорно..
интуиция когда человек не в состоянии объяснить откуда он знает..
тут неважно есть опыт или нет опыта.. в итоге если вдуматься то
интуиция почти как символ непонимания. Человек получает знания свыше, чрез тонкий мир, через сердце и т.д. Но если он не принимает, не верит, отвергает такие способы получения информации то просто
называет интуиция.
Конечно смысл к которому привыкли вкладывать в слово интуиция
теперь уже другая.. подтекст идет "да я получил знания откуда-то свыше,
но как, почему, зачем, объяснить не могу"
Думаю именно поэтому после слов "интуиция(помогла)" обычно все вопросы прекращаются.. понимают что смысла нет..

Через знания, т.е. опыт и... воображение.

воображение как помощь. А то у некоторых воображение становится заменой знания и реальности.

[Dar]

(Еще пару мыслей.."размышлизмов")
Ну если допустим есть понимание что такое мысль, чувства, чувствозание, распознавание и т.д. И как их направить на Общее Благо?..
Мысль "Хочу что-бы во всем Мире был Мир" или "я хочу Мира во всем Мире" мне кажется содержит самость.
Правильнее будет "Пусть во всем Мире будет Мир"..Тогда самость, личность как-бы исключается..
отвергается.. "себя отвергая"- самоотверженность..
Возвращаясь к чувствам и мыслям, думаю должно быть состояние которое включает в себя
как-бы отрешенности от своей личности, без "я".. одновременно "знать-распозновать" события
и где нужна помощь скажем.. добавить чувство любви, красоты.. что даст гармонию..
Не это ли есть Единение? Единение с Иерархией которое можно назвать сотрудничеством?..

[Rion]

Сообщение от Dar

(Еще пару мыслей.."размышлизмов")
Ну если допустим есть понимание что такое мысль, чувства, чувствозание, распознавание и т.д. И как их направить на Общее Благо?..
Мысль "Хочу что-бы во всем Мире был Мир" или "я хочу Мира во всем Мире" мне кажется содержит самость.
Правильнее будет "Пусть во всем Мире будет Мир"..Тогда самость, личность как-бы исключается..
отвергается.. "себя отвергая"- самоотверженность..

В Учении где-то есть простая фраза, которой меня научила мой первый Учитель --- "Пусть миру будет хорошо!". Она безлична и направлена на Общее Благо. Чтобы она была еще более безлична, ее можно отправить в пространство через Владыку, как бы отдавая ее Ему, чтобы Он применил ее там, где нужнее всего... Безлична --- не значит, что в ней нет тепла твоего сердца. Это-то как раз там и должно быть, как топливо мысли. А двигателем будет любовь, лучше всего к Владыке.

[Восток]

А мне всегда казалось, что это два совершенно разных выражения. Пусть будет... - это значит ты соглашаешься, принимаешь, вос-принимаешь... Позволяешь, и помогаешь высокой мысли - течь мощно и свободно.
А вот если говоришь - я - хочу что бы... значит уже действуешь сам.

И мне имхо думается что как бы эти две позиции должны естественно дополнять друг друга как полюса. Если в первом случае - благословляешь, то во втором принимаешь ответственность и участие.

[Rion]

Сообщение от Восток

А мне всегда казалось, что это два совершенно разных выражения. Пусть будет... - это значит ты соглашаешься, принимаешь, вос-принимаешь... Позволяешь, и помогаешь высокой мысли - течь мощно и свободно.
А вот если говоришь - я - хочу что бы... значит уже действуешь сам.

И мне имхо думается что как бы эти две позиции должны естественно дополнять друг друга как полюса. Если в первом случае - благословляешь, то во втором принимаешь ответственность и участие.

Есть один момент в выражении "я хочу...". В нем, мне кажется, нет непреложности. Хотеть-то я хочу, но кто его знает, получится ли... А вот "пусть будет..." уже непреложно действует. И ответственность твоя здесь тоже помещается, потому как ты уже становишься причастен к тому, что утверждаешь...

[Восток]

Сообщение от Rion

Есть один момент в выражении "я хочу...". В нем, мне кажется, нет непреложности. Хотеть-то я хочу, но кто его знает, получится ли... А вот "пусть будет..." уже непреложно действует. И ответственность твоя здесь тоже помещается, потому как ты уже становишься причастен к тому, что утверждаешь...

Ну, может быть и так.
Просто очень часто сталкиваюсь, что безличное и возвышенное выражение становится пустопорожними манифестациями. А вот действующего - нет.

Так же. Согласен, что самое чистое действие должно вытекать из чистого же побуждения, не замутнённого самостью. Но тут надо и увидеть аспект - а где тот кто действует? Карма не будет изживаться если этот конкретный кто-то не проявлен, и спрятался за безличным. Кто должен встать и принять все положенные ему стрелы в Щит? Только ли Учитель?

То есть: - А каким образом это самое чистое безличное побуждение может быть напрямую реализованно? Вот так вот с места брать и развернуть знамя безличного? Не превратиться ли в балаган?
Или всё таки сначала толкнуть в печь реализации то что есть сейчас и конкретно - это самое "я"?
Поэтому я думаю, что сказать - "я так считаю" - есть конкретизация действия, его реальное воплощение, приближение к действительности. Изжитие и процесс.

Хотя согласен - чаще всего выставление "я" - всего лишь банальное проявление самости.
Но ведь если каждый второй дурак стучит себя в грудь, то это же не значит, что я должен отказаться от своего сердца.

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, может быть и так.
Просто очень часто сталкиваюсь, что безличное и возвышенное выражение становится пустопорожними манифестациями. А вот действующего - нет.

Так же. Согласен, что самое чистое действие должно вытекать из чистого же побуждения, не замутнённого самостью. Но тут надо и увидеть аспект - а где тот кто действует? Карма не будет изживаться если этот конкретный кто-то не проявлен, и спрятался за безличным. Кто должен встать и принять все положенные ему стрелы в Щит? Только ли Учитель?

То есть: - А каким образом это самое чистое безличное побуждение может быть напрямую реализованно? Вот так вот с места брать и развернуть знамя безличного? Не превратиться ли в балаган?
Или всё таки сначала толкнуть в печь реализации то что есть сейчас и конкретно - это самое "я"?
Поэтому я думаю, что сказать - "я так считаю" - есть конкретизация действия, его реальное воплощение, приближение к действительности. Изжитие и процесс.

Хотя согласен - чаще всего выставление "я" - всего лишь банальное проявление самости.
Но ведь если каждый второй дурак стучит себя в грудь, то это же не значит, что я должен отказаться от своего сердца.

В деле Общего Блага, если мы хотим на самом деле, даже в нашем нынешнем состоянии, принести пользу, лучшим способом будет отдача Высшему наших побуждений в безличной форме. Но вот когда мы будем иметь в себе достаточно силы и понимания, что мы делаем и зачем, тогда придет и большая ответственность. И формы действия будут такого типа --- "будь то...", в смысле повеления стихиям. Но до этой стадии ой как далеко многим из нас...
А в печь реализации можно толкать нашу личность и в других областях деятельности, где мы пытаемся осуществить наши действии в горниле обычной нашей повседневной жизни. Просто стараясь выполнить эти действия как можно качественнее. А в этом отточится и красота поступков и наша любовь к жизни... Что, по идее, и должно бы входить в План Общего Блага. Здесь неизбежны и ошибки. Но, кто не ошибается, тот и не учится...

[Восток]

Сообщение от Rion

В деле Общего Блага, если мы хотим на самом деле, даже в нашем нынешнем состоянии, принести пользу, лучшим способом будет отдача Высшему наших побуждений в безличной форме.Но вот когда мы будем иметь в себе достаточно силы и понимания, что мы делаем и зачем, тогда придет и большая ответственность. И формы действия будут такого типа --- "будь то...", в смысле повеления стихиям. Но до этой стадии ой как далеко многим из нас...
А в печь реализации можно толкать нашу личность и в других областях деятельности, где мы пытаемся осуществить наши действии в горниле обычной нашей повседневной жизни. Просто стараясь выполнить эти действия как можно качественнее. А в этом отточится и красота поступков и наша любовь к жизни... Что, по идее, и должно бы входить в План Общего Блага. Здесь неизбежны и ошибки. Но, кто не ошибается, тот и не учится...

Да, пожалуй это верно. Согласен.
Просто извиняюсь за настырность - но хотелось бы разобраться до деталей:

...лучшим способом будет отдача Высшему наших побуждений в безличной форме.

Отсюда вопрос: должно ли это "наших" - ясно осознаваться в этом процессе. Иначе кто отдаёт? Я могу представить и даже пожалуй верю, что в более высоком состоянии - так и происходит - нет обусловленного низшего "я" - есть лишь только полное созвучие с потоком духовной реализации. Но если мы, наше "я" спрячется за безличное - то не есть ли это скажем так - отлынивание?

Опять же как можно познать себя в действии - если не осознавать, что это именно ты действуешь? Повторю - святых это может и не касаться - а нас?

[Д.И.В.]

Сообщение от Anry

Но все же, хотелось бы попросить у знатоков больше информации и описания собственного понимания "общего блага". Ибо звучит как-то отвлеченно, типа "светлого будущего" в коммунистической идеологии, на благо которого нас еще недавно призывали трудиться.

Без понятия общего блага невозможно было строить Махатмам то, что они строили - сто лет назад. Нужна была какая-то идея, которая объединила бы людей. Сейчас вот это понятие не жизненно. Потому, что жизнь сейчас достаточно стабильная, без крупных войн, без катаклизмов серьёзных. И это следствия того, той работы которая была проведена. В прошлом. Но придут войны и общемировые трудности снова - когда исчерпают себя те услилия, которые люди делали в прошлом. Сейчас говрят о "глобальном кризисе". В чем кризис? Что, миллионы убивают миллионы? Или умирают от голода и т.д.

[Rion]

Сообщение от Восток

Просто извиняюсь за настырность - но хотелось бы разобраться до деталей:

Отсюда вопрос: должно ли это "наших" - ясно осознаваться в этом процессе. Иначе кто отдаёт? Я могу представить и даже пожалуй верю, что в более высоком состоянии - так и происходит - нет обусловленного низшего "я" - есть лишь только полное созвучие с потоком духовной реализации. Но если мы, наше "я" спрячется за безличное - то не есть ли это скажем так - отлынивание?

Опять же как можно познать себя в действии - если не осознавать, что это именно ты действуешь? Повторю - святых это может и не касаться - а нас?

Да тут, по моему, все просто. Мы посылаем Высшему именно наши лучшие (как мы считаем) побуждения, осознавая, что отдаем именно мы. Но мы их искренне должны отдать Высшему. И тогда, если в них застряла хотя бы толика нашей самости, они будут очищены Высшим Огнем. Если мы зацепимся за что-то свое и будем считать это именно своим, тогда это очищение не произойдет. Как, даже Высший, может воспользоваться чужой собственностью на 100% по своему усмотрению? Поэтому лучшей молитвой было бы "Владыка возьми себе все, что есть у меня". Акт даяния, конечно, должен быть сознательным. Но в нем ничего не должно предвкушаться. Тогда и самости в даянии не будет, а мы останемся .

[Rion]

Сообщение от Д.И.В.

Без понятия общего блага невозможно было строить Махатмам то, что они строили - сто лет назад. Нужна была какая-то идея, которая объединила бы людей. Сейчас вот это понятие не жизненно. Потому, что жизнь сейчас достаточно стабильная, без крупных войн, без катаклизмов серьёзных. И это следствия того, той работы которая была проведена. В прошлом. Но придут войны и общемировые трудности снова - когда исчерпают себя те услилия, которые люди делали в прошлом. Сейчас говрят о "глобальном кризисе". В чем кризис? Что, миллионы убивают миллионы? Или умирают от голода и т.д.

Т.е., по Вашему, Общее Благо чисто конъюнктурное понятие? Лихой финт ушами...

[Альдебаран]

Сообщение от Д.И.В.

Без понятия общего блага невозможно было строить Махатмам то, что они строили - сто лет назад. Нужна была какая-то идея, которая объединила бы людей. Сейчас вот это понятие не жизненно. Потому, что жизнь сейчас достаточно стабильная, без крупных войн, без катаклизмов серьёзных. И это следствия того, той работы которая была проведена. В прошлом. Но придут войны и общемировые трудности снова - когда исчерпают себя те услилия, которые люди делали в прошлом. Сейчас говрят о "глобальном кризисе". В чем кризис? Что, миллионы убивают миллионы? Или умирают от голода и т.д.

Никак не ожидал услышать от Вас такое, ДИВ.
Кто знает, не ищите ли свой путь к Общему Благу?
Без этого понятия Архатом не стать. Все их труды только на Общее Благо. Для себя Они не трудятся. Для Них Общее Благо также реально, как для нас личное. А Учат Они всегда тому, чем Живут Сами. Поэтому Их Учение жизненно.
Эта Этика Живая, т.е. Жизненная!

14.379.Также знаете о священных болях Упасики, но врачи никогда не признали бы следствие и причину такого самопожертвования. Скажут – зачем такая расточительность в выдаче психической энергии? Но пристойно ли задавать такие вопросы? После этого можно усомниться – полезна ли была деятельность Наших Сестер в Испании и в Италии? Обе они остались высокими примерами работы на Общее Благо. Они боролись против несправедливости и невежества. Обе они выносили большие поношения. Обе они проявили небывалое терпение. Обе они страдали от священных болей. Никто не мог определить их разнообразных заболеваний, которые возникали нежданно и так же оканчивались. Никто не умел подумать о причине болей. Особенно же те, ради которых источалась энергия. Но явление самоотверженности дало сияющие ступени восхождения.

[Dar]

Сообщение от Rion

В Учении где-то есть простая фраза, которой меня научила мой первый Учитель --- "Пусть миру будет хорошо!". Она безлична и направлена на Общее Благо. Чтобы она была еще более безлична, ее можно отправить в пространство через Владыку, как бы отдавая ее Ему, чтобы Он применил ее там, где нужнее всего... Безлична --- не значит, что в ней нет тепла твоего сердца. Это-то как раз там и должно быть, как топливо мысли. А двигателем будет любовь, лучше всего к Владыке.

Совершенно верно. Согласен. Но насколько помню в этой фразе есть еще что-то по смыслу типа "если незнаете что делать"...
(надо поискать эту цитату)
Кроме этого, как мне кажется, сам процесс осознания еще влияет. Допустим человек в состоянии Самадхи так же влияет на Общее Благо.
Другими словами если сосредоточенность ..или хотя бы сосредоточенное размышление
ну скажем группы людей, единомышленников направлена на какую-то проблему, событие, то это привлекает соответствующие энергии, меняя структуру пространства, влияя на событие. Разумеется при согласованности даже маленькая группа может влиять на мировые события, но при этом одна мысль в диссонанс ("а чо это вы тут делаете?") может разрушить все построение..

[студент]

Сообщение от Rion

Да тут, по моему, все просто. Мы посылаем Высшему именно наши лучшие (как мы считаем) побуждения, осознавая, что отдаем именно мы. Но мы их искренне должны отдать Высшему. И тогда, если в них застряла хотя бы толика нашей самости, они будут очищены Высшим Огнем. Если мы зацепимся за что-то свое и будем считать это именно своим, тогда это очищение не произойдет. Как, даже Высший, может воспользоваться чужой собственностью на 100% по своему усмотрению? Поэтому лучшей молитвой было бы "Владыка возьми себе все, что есть у меня". Акт даяния, конечно, должен быть сознательным. Но в нем ничего не должно предвкушаться. Тогда и самости в даянии не будет, а мы останемся .

А может воспользоваться старым христианским рецептом

После всех посылов от всего сердца, совершенно искренне сказать "Впрочем не моя воля, а Твоя".

[Rion]

Сообщение от студент

А может воспользоваться старым христианским рецептом

После всех посылов от всего сердца, совершенно искренне сказать "Впрочем не моя воля, а Твоя".

Можно и так. Кому как ближе...

[Д.И.В.]

Сообщение от Rion

Т.е., по Вашему, Общее Благо чисто конъюнктурное понятие? Лихой финт ушами...

То есть, "Общее Благо" - это просто идея. Идея созидания, создающая психическую энергию. Есть много других идей, котоые собирают людей для взаимодействия - например, идея войны. В этом случае тоже люди сталкиваясь и причиняя друг другу вред в конечном итоге создают психическую энергию. Такими столкновениями. И при этом еще в страдании переплавляют отбросы предыдущих мирных времен. Сжигают эти отбросы. Но, вряд ли меня кто-то понимает.