| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.02.2008, 18:59 | #21 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания. Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти. С одной стороны самоназначение. С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его. | | | 01.02.2008, 19:07 | #22 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku С принятием Иерархии ВОЗМОЖНО ВСЕ! | Класс!!! Идеальный лозунг для заманивания простачков в иерархию темных! Только, ниннику, это уже банальный растиражированный лозунг в голливудских сказках о добре и зле. | | | 01.02.2008, 20:25 | #23 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,849 раз(а) в 1,922 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от ecolog Принцип Иерархии оказался не одним из краеугольных камней, на которых стоит основание, а камнем, на котором споткнулись многие сознания. Это одна из больных тем в РД. Этот принцип часто является ширмой для утверждения в себе стремления к власти. С одной стороны самоназначение. С другой переложение ответственности на лидера или то же самое стремление к власти, быть рядом с лидером и защищать его. | Эколог ... в точку! ... именно, самоназначение!. Вся духовная литература дает самости проявить себя устремленным к власти, возможность самоназначить себя на .... светлость, возвышенность и пр. посты, возвышающие над остальными людьми, порабощающее слабые души. Сладкая мечта ... ненасытные грезы ... нереальность в действительности (инфолюционное направление), но реальность в проявленном материальном мире. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 01.02.2008, 20:58 | #24 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным. | | | 01.02.2008, 21:29 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku ...Порядок таки есть! Первый - есть первый. Другими словами Первый камень основания. | Относительно Четырех оснований. В Энциклопедии есть статья с подборкой на эту тему: Четыре основания В частности: У пестика нет ни первого, ни последнего лепестка. А вот здесь, Е.И. вообще приводит эти основания в обратном порядке: Цитата: 12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Перечтите 138 стр. в первой части «Л. С. М.». Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по Пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение. | Вообще, мне этот спор кажется странным. | | | 01.02.2008, 21:30 | #26 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Восток А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным. | Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы .... Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию. | | | 01.02.2008, 22:17 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Восток А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным. | Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы .... Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию. | Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать? . Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно. Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними | | | 01.02.2008, 23:37 | #28 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,130 раз(а) в 828 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вообще, мне этот спор кажется странным. | А мне не более странным, чем лакмусовая бумажка __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 23:40 | #29 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,130 раз(а) в 828 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Почитание иерархии без соизмеримости есть фанатизм. Почитание иерархии без сознания единения есть карьеризм. Почитание иерархии без канона «Господом твоим» есть изуверство. | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.02.2008, 02:16 | #30 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения. | То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"? ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет? Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью. | | | 02.02.2008, 02:31 | #31 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ллр Цитата: Сообщение от ninniku Интересный анализ, но в русле современной науки, регистрирующей факты и не применяющей методов духовного познания явлений... Объективно подмечено верно, но сущность искажена. РД проходит стадию поляризации (пахтания) и объективно делится на немногочисленную группу, следующую принципу Иерархии. Они же усвоили и принцип Единения, но им ещё предстоит усвоить Соизмеримость и научиться применять канон Господом Твоим. Это Сотрудники будущей Общины. Вторая группа - несчастное следствие поляризациии, не утвердившаяся в принципе Иерархии и принявшая за основу последний из Принципов, забыв о первых трех. Часть их сможет остаться в кругу Друзей Общины, если пройдет испытания. Часть видимо уже никогда ибо поляризация дала направление движению и они остановиться не смогут. Третья группа - пока не определилась и не прошла своей поляризации. Им это предстоит. Прирост первых двух групп идет за счет третьей группы, после начала самоопределения - с кем быть? | Махатмы просто отдыхают | Извините, ллр, но отпускать ничего не значащие реплики чужим мыслям - дело неблагодарное. Это ведь всегда легче, чем предоставить свои собственные мысли. Правда? | | | 02.02.2008, 02:33 | #32 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вообще, мне этот спор кажется странным. | А мне не более странным, чем лакмусовая бумажка | Верно! Только у каждого свой комплект лакмусовых бумажек. | | | 02.02.2008, 02:50 | #33 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Почитание иерархии без сознания единения есть карьеризм.. | У Вас есть хотя бы один наглядный пример, кто сделал себе карьеру (кстати, какую?) при почитании Иерархии? | | | 02.02.2008, 07:27 | #34 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku ...Порядок таки есть! Первый - есть первый. Другими словами Первый камень основания. | Относительно Четырех оснований. В Энциклопедии есть статья с подборкой на эту тему: Четыре основания В частности: У пестика нет ни первого, ни последнего лепестка. А вот здесь, Е.И. вообще приводит эти основания в обратном порядке: Цитата: 12.12.34 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Перечтите 138 стр. в первой части «Л. С. М.». Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по Пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение. | Вообще, мне этот спор кажется странным. | Это не странный спор. Это фундамент данной темы. И это прекрасный инструмент проявления ликов. И также методология анализа статьи, начинающей тему. Да, Владыка заложил основание на четыре конца. Но, прикасаясь к АЙ, вновь подошедший не в состоянии открыть в себе все четыре основания ОДНОВРЕМЕННО, и осознать их единомоментно и в целости как четыре в одном. Он не может открыть их и в произвольном порядке. Вернее может, но приходит к кощунству (см. Цитату из АЙ, приведенную мной для Кайвасату) типа того, что мы сразу же тут, в подтверждение этому заключению увидели в посте Пузиков и его комментах на Иерархию. И мы такие вещи видим. 1. Люди, не открыв в себе Любовь к Иерархии, не осознав её как первый камень Основания Учения, не утвердив единение с ней и не развив Соизмеримость и распознавание, открывают в себе четвертый Камень и требуют тут же мира со всеми подряд, требуют уважения и любви к контактерам, сознательным извратителям, кощунникам. Они впадают в обиды за "обиженных", начинают возмущаться и пополняют в итоге ряды врагов Иерархии и её звений на Земле. 2. Не открыв и не осознав Иерархии, люди открывают в себе камень Единения и также пытаются единиться со всеми, с волками в том числе. Становятся жертвами разводов, обмана, разочаровываются и отпадают. 3. Не утвердив в себе Иерархии и Единения с ней, люди открывают основание Соизмеримости и обращают "распознавание" на всех и вся, видя везде врагов.. прежде всего... Так работают эти Камни Основания, открываемые в произвольном порядке. И мы с вами, Владимир, видим это здесь на форуме иллюстрацию этой чехарды КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Ибо в них заложена ПАРАДИГМА, лестница. Поэтому перечисление оснований начинаетс с ИЕРАРХИИ. Утверждение Любви к ней открывает как ключ путь к открытию всех других Камней Основания в нужной последовательности. За Любовью к Иерархии приходит чувство Единения с ней, оно становится вторым камнем основания миропонимания Ученика. Лишь утвердившись на Иерархии и Единениии с ней, ученик может учиться и открыть в себе ИСТИННУЮ СОИЗМЕРИМОСТЬ, которая как на пробном камне проверяется на Единении и Любви к Иерархии. Именно два первые камня Основания являются критериями истинности Третьего. Лишь утвердившись на Любви к Иерархии, Единении с ней, открыв и развив в себе истинную Соизмеримость, поверяемую первыми двумя принципами постоянно, только тогда Ученик может правильно, соизмеримо применять Канон Господом твоим! Ибо только в этом случае он владеет знанием и вмещением, где проявляется бережность, а где попустительство злу и равнолдушие. И лишь заложив в себе все четыре основания в строгой последовательности, так как они есть в Учении, Ученик становится на путь сотрудничества и гораздо меньше ломает дров Владимир, у вас есть возражения по сути? Теперь к теме. Вот именно отстуствие строгой последовательности в открытии в себе Оснований, делает таких вот людей, как автор статьи, как Пузиков, как Лунев, Люфт и других перечисленных в числе второго слоя людей РД. Это те, кого я назвал несчастными следствиями неизбежной поляризации. Но я согласен с тем, что и утверждение в себе лишь одного принципа Иерархии приведет к заблуждениям, но лишь теоретически.. Ибо если это утверждение Истинное, а не мнимое, то оно основано НА ЛЮБВИ К НЕЙ. А если есть Любовь к Иерархии, то Единение с ней является уже следствием, прямым. А эти два следствия как единая причина развивают ... соизмеримость. А все три вместе - терпимость и бережность к другим, либо готовность дать им отпор, когда это нужно, без ненависти в сердце. А если утвердждение Иерархии мнимое, основанное не на любви, то оно не является основанием, и потому не будет с ней Единения, Соизмеримость превратиться в мираж заблуждения, а Канон ГТ станет вообще недостижимым. Именно Канон Господом Твоим является последним ключом к Сотрудничесту с Владыками. (ИМХО) Лишь в этом случае Ученик готов к работе и помощи человечеству. Но достижим он ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по утверждению первых трех в перечисленной последовательности. Недаром из всех Оснований этот канон очень часто упоминается в письмах ЕИР своим сотрудникам. __________________ Все бывает ... Последний раз редактировалось ninniku, 02.02.2008 в 07:32. | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 02.02.2008, 07:38 | #35 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,455 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Ещё добавлю. Когда заложены все четыре камня основания, только тогда Ученик ВИДИТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА в свете лучей Иерархии, таковым какой он есть. Только в этом случае в глубине своего сердца он ЗНАЕТ человека, подходящего к нему. Ибо все им производимое Соизмеряет с Фокусом своей Любви, в Единстве с которым он пребывает. Такое ОБЪЕКТИВНОЕ видение позволяет отличать друзей от врагов, пустых от имеющих жемчужину внутри. Это все дает возможность работать с людьми ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Есть у кого возражения? По сути? __________________ Все бывает ... | | | 02.02.2008, 07:57 | #36 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku Есть у кого возражения? По сути? | Нет. Тут лучше и не скажешь. Спасибо Ниннику! | | | 02.02.2008, 08:55 | #37 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Канон "Господом Твоим" Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Кайвасату Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения. | То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"? ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет? Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью. | У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека. При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает. А уж учитывать тем образом в зависимости от того, кто или что у тебя является Господом. Даже если человек на словах почитает Иерархию, в действительности, довольно часто, пуще всего он почитает себя, в особенности стоящим в цепочке этой Иерархии. Каждому по Господу (делам) его и будет отмерено. | | | 02.02.2008, 09:05 | #38 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Канон "Господом Твоим" Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Кайвасату Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения. | То есть, нужно осенять крёстным знамением марширующую колонну, выкрикивающую "Зиг хайль"? ИМХО. Применение этого Канона справедливо только к тем, у кого действительно есть "свой Бог", как почитание высшего начала (то есть, Иерархии!). Но откуда ему(богу) взятся, если нет почитания Иерархии и как можно употреблять Канон "Господом Твоим" там, где его (бога) просто нет? Не будем же применять этот Канон по отношению, например, к людям, противоборствующим Иерархии, но требующих применение этого Канона к себе?! По-моему, это будет большой несоизмеримостью. | У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека.. | Да это, вообщем-то, понятно. Вопрос ведь стоял : содержит ли Канон "Господом Твоим" ограничение по объектам применения. Следует ли применять этот канон к тому, у кого бог есть деньги или оружие? | | | 02.02.2008, 09:17 | #39 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Восток А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным. | Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы .... Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию. | Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать? . Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно. Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними | По-видимому, не может. Я тоже хотел увидеть логические доводы Андрея, но уже ясно, что их не будет. | | | 02.02.2008, 09:34 | #40 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,531 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Канон "Господом Твоим" Цитата: Сообщение от ecolog У каждого человека есть свой Господь – то, во что он верит. Это не обязательно Бог или религиозная вера. Это может быть, к примеру, деньги, оружие, грубая сила. У каждого Господа есть Канон, правила которым следует человек в своей жизни. По этому поведению можно судить об истинном Господе человека. | Ну, этому аргументу уже как мне помнится более двух тысяч лет. Дословно: -Не силою ли вельзевула изгоняет он бесов? Цитата: При общении, взаимодействии с человеком необходимо учитывать то, что он почитает. | Верно! Учитывать, но не придумывать. Цитата: А уж учитывать тем образом в зависимости от того, кто или что у тебя является Господом. | Здесь согласен, если конечно есть понимание. Цитата: Даже если человек на словах почитает Иерархию, в действительности, довольно часто, пуще всего он почитает себя, в особенности стоящим в цепочке этой Иерархии. | Да, так часто бывает - придумывают люди, но если есть объективность, умение рассмотреть верно, то и место своё также будет рассмотрено верно, а отсюда может произойти осознание соизмеримости. Если же объективности нет, и все взгляды построены на предубеждениях, то о чём вообще речь. Цитата: Каждому по Господу (делам) его и будет отмерено. | Вот кстати если оттуда же - первая заповедь помните как звучит? Последний раз редактировалось Восток, 02.02.2008 в 09:37. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 13:57. |