Строительство Сознания

[Diotima]

Сообщение от gog

Какие примеры и доказательства ? Сколько дней уже толдычу . Вам что докторскую диссертацию , или подпись с печатью от официальных лиц ? Может ученый совет вам собрать ? А за свои слова я отвечаю . Это все мои слова и ни чьи больше . Поторяю : Знание - вера антиподы и между ними пропасть . Уже много раз разные аргументы приводил . Извиняюсь . К сожалению официальных печатей нет
Как при чем ваши потребности ? Вы потребовали доказательств . Не я же от вас чего то требую.
Чувствуется злоба от вас . Вначале диалога такой холод не чувствовался. . Между прочим "врага* надо уважать и благодарить . Ведь по сути крепко дискутируя мы друг с другом только укрепляемся в своих позициях . Не так ли ? А эмоции выплескиваются у слабых

Гог,
Все видят, как Вы выкручиваетесь и не можете привести доказательства своих слов. Вот Ирэне Вам посочувствовала, захотела помочь Вам найти эти доказательства, и что? Вы скатились на позицию « все вокруг знают». Это позиция невежественного обывателя, который верит в очевидность, но никак не исследователя , стремящегося к истине и отвечающего за свои слова.

На счет меня, разве я не предупредила Вас, что отстранилась от всяческих уговоров и потакания Вашим утверждениям? Сейчас я на позиции холодного бесстрастного исследователя. Все эмоциональные реакции, типа «злобы», это Вы зеркалите свои реакции и проецируете на меня. Это Вы прячетесь за смайлики и эмоциональные реакции, обвиняете кого-то в своей ситуации.

Я действительно, не вижу ни одного примера такого знания

Знание опирается только на объективные неопровержимые доказательства , которые добываются только при условии непредвзятости и беспристрастия

Сообщение от gog

Знание - вера антиподы и между ними пропасть . Вера субъективна , пристрастна , предвзята . Знание опирается только на объективные неопровержимые доказательства , которые добываются только при условии непредвзятости и беспристрастия . Между чистой верой и чистым знанием пропасть

Вся наука стоит на принципе аксиоматичности, т.е. на допущении того, что принимается без доказательства. Даже математика и физика. И ни один честный ученый не будет утверждать, что он знает абсолютное знание.
Могу привести множество высказываний ученых на этот счет.
Например,
профессор Э. Уиттекер( «История теории эфира и электричества. Классические теории»): «Мы знаем, что нечто под названием материя существует, но не понимаем, что это такое; нам известно, что оно движется, но совершенно не ясно, почему. Вот и всё, что мы знаем.»
Лауреат Нобелевской премии по физике Дэвид Гросс: «все в теории струн убеждены, что пространство- время обречено. И мы не знаем, чем его заменить».
«Я почти уверен, что пространство и время- это иллюзии. Это примитивные понятия, которые вскоре будут заменены чем-то более изощренным»- Натан Зайберг, струнный теоретик.
А ведь пространство лежит в основе всей физики, и все объекты, которые исследует физика, находятся в пространстве.

Нейроученые уверяют, что когда мы открываем глаза, за дело берутся миллиарды нейронов и триллионы синапсов, порядка одной трети коры головного мозга задействовано в процессе зрения. Так что вычисляет мозг, когда мы смотрим?

Мое убеждение, что мозг моделирует реальность для нашей адаптации в окружающей среде, а вовсе не отражает в точности воспринимаемое.

В космологии всё чаще в исследованиях звучит одна и та же фраза: «Открытие поставило под сомнения постулаты нашей космологической модели».

В этом высказывании видно, что ученые вовсе не называют свое знание абсолютным, они прямо называют его МОДЕЛЬ. Т.е. любые открытия либо вписываются, либо не вписываются в модель, и иногда ученым приходится полностью отказываться от предыдущих моделей.

Точно так же поступает наш мозг с учетом того направления (ориентации, мотивации и уровня осознанности), которое наше «Я» задает мозгу. И если мы ориентированы и мотивированы в каком-то виденье реальности, наш мозг тут же подстроится и выдаст «доказательства» нашего видения.

[irene]

Вы когда конкретно мне что то говорите , то предоставьте цитату мою . А то сидишь и думаешь кому и к чему бы ? Не сразу доходит .

Да, Гог. Просто меня утомляют эти разборки больше, чем продуктивная работа. Сначала я привела типичное высказывание элис: "тексты даны для конкретного ума", это её позиция вместе с ожиданием озарений, потом описала, как я работаю, стараясь приблизиться к пониманию Учения именно через работу с ним. Для контраста с её подходом. Вот и всё.

Ладно. Время бежит, а у меня столько в плане. Вовлечение на форум всё же не полезно при моих обстоятельствах.

[gog]

Сообщение от Diotima

................
Гог,
Все видят, как Вы выкручиваетесь и не можете привести доказательства своих слов.

Ну пожалуйста без переходов на личности . Признаюсь и соглашусь с вами . Оратор из меня хреновый . Но все же я от своих слов не отказываюсь .

На счет меня, разве я не предупредила Вас, что отстранилась от всяческих уговоров и потакания Вашим утверждениям?

А вас кто просил потакать и зачем потакать ? Ну предупредили . И какие действия от меня ждете ?

Я действительно, не вижу ни одного примера такого знания

Очень хорошо . Мир от этого не рухнет .

Вся наука стоит на принципе аксиоматичности, т.е. на допущении того, что принимается без доказательства. Даже математика и физика.

.
Абсолютно не согласен , что на допущении того, что принимается без доказательства . Вся наука держится только на доказательной базе . А аксиомы служат отправной точкой , базой , фундаментом для доказательной базы . Если бы наука опиралась на допущение без доказательств , то была бы сборищем суеверов

И ни один честный ученый не будет утверждать, что он знает абсолютное знание.

Рад что солидарны . Это не потакание .
Более того , знание динамично в отличие от веры . Вчерашнее знание , под напором новых , вновь выявленных знаний может отпасть как ошибочное . Такая динамичность позволяет легко не останавливаться на достигнутом , а черпать все новые и новые знания . А состояние веры в знании вводит знание в состояние ступора, запрещая поиск и альтернативные варианты . В поиске всегда существует элемент сомнения что противоречит вере .

[ecolog]

Сообщение от Diotima

Но насчет картинок, в свое время потратила много времени, чтобы научиться видеть на ткаких картинках, но увы. так что увидеть стрекозу мне не удается.

Стереокартинки, это пример восприятия. Когда можно увидеть расфокусировав взгляд. По аналогии, в жизни, смысл расфокусировки, не концентрировать внимание на отдельных деталях и смотреть на событие в перспективе.
Стрекоза, сложная картинка, можно по проще найти. Там смысл смотреть за картинку, когда сама картинка расфокусируется, расплывается. Можно тренироваться на тексте экрана/книги на узоре обоев и т.п. Смотрим за текст книги/экрана и текст начинает расплываться. Потом начинаем медленно приближать и удалять книгу, сохраняя расфокусированный взгляд. На стереокартинки также, приближаем-удаляем расфокусированный взгляд, смотрим вглубь картинки. Но у части людей это не получается.

Сообщение от Diotima

Но тем не менее, механизм работает, и если возникает это мгновенное восприятие, разве нельзя сказать, что причина глубже, чем сознание личность?
Например, в Учении Храма встречала мысль, что осознание это как раз завершение цикла познания Высшим "Я" какого-то объекта и оно выходит за рамки одной жизни. То же самое есть и в Сутрах Йоги Патанджали.

Ну да, причина глубже. Могу предположить, что само сознание может не принадлежать личности. Например, личность окрашивает/загрязняет сознание, устанавливает границы. И говоря о расширении сознания, границ этому расширению возможно нет (хотя есть понятие круг сознания, но ведь есть еще и диаметр круга). Например, есть понятие "объединение сознаний", "объединение дуг сознаний". "Дуга сознания" подразумевает часть, сегмент чего то целого. Есть свои дуги и негармоничные дуги.
Можно предположить, что подобные вспоминания, иногда может быть и не память индивидуальности. Но это не отрицает наличия воспоминаний прошлых воплощений.

Мир Огненный ч.1, 662 Можно радоваться каждому росту сознания, когда оживают древние накопления духа.

[элис]

Сообщение от irene

И ещё добавлю, Гог. Ожидает озарения здесь элис. Если у меня найдёте об этом - покажите.
У меня нет мысли, что "тексты даны для конкретного ума" и т.д.
С тех пор, как нашла Учение, стараюсь ЕГО через нахождение в жизни проявлений изучать.
Сначала просто трудилась побольше часов ежедневно без выходных, чем обычный человек на работе, над текстами стараясь понять, как употребляет то или иное понятие Учение. Не словари, а Учение. Не один раз, а во всех источниках.
Старалась понять связи между понятиями, т.е. ищу картину мира по Учению, к тому же во времени.
Потом практически подходила к темам, напр., воздействий, отслеживая их. И т.д. Меня интересовала практическая сторона Учения. Но все темы не охватить, сделала выбор по актуальности.
При изучении пользуюсь советуемыми состояниями. Об этом говорила.
И где тут то, что мне приписали?
То Диотима налетела, что её беспокоит... Оказалось, зря в тех конкретных случаях.
В общем, изживает себя пребывание на форуме даже в таком более узком варианте, чем было раньше. О чём и вспоминать не хочется.
Всё таки нужны единомышленники для исследований. Одно название не много даёт. Достаточно привести мой опыт на сайте сторонников МЦР, которые, лично для меня, не сторонники Учения. У них свои ориентиры и источники.

Истинное Знание - это Христос. Им сказано тысячелетия назад, что Он - Истина, и Свет, иПуть , и Жизнь. Только книжникам это не понять. Сокровенное не передаётся словами. Чувствознание - это накопленное истинное каждой духовной душой - непосредственное Знание духа, оно и есть Сознание. И gog об этом и говорит, это уровень - где рождены монады, зерна духа - божьи искры. Это органическое братство. Не теоретически оно достигается, оно есть. А личности - это только 'одежда'.
Никакого сотрудничества у 'одежды ' нет. Она разовая. Но имеет право жить своей разовой жизнью. Пичькать себя информацией, теоретизировать , но мыслить она может только низкоматериально. И это качество сразу выдаёт - самомнение. Сотрудничество естественно для чувства братства, но чувства братства( чувствознание) недоступно для самомнения. Это разные сферы Жизни. До сотрудничества надо дорасти. А Путь указан - Христос. Другими словами : осознание Иерархии - сфера Истинного 'Я'( Центров Сознания), осознание Единения( сфера Высшего Эго), Соизмеримости между этими сферами в каждом жизненном импульсе своей воли -действия ( чем напитываешь энергию, какими вибрациями) , и абстрактное мышление об идеях- углубление представлений о законах Мироздания, а не личные оценки чего- либо или кого- либо, которые есть ложь и клевета ( Сатана).
Вот и все . Чему личность и служит, под словами Учения , насыщая этим свои собственные проводники . Чем насыщаем, какими энергиями, туда собственные проводники и приведут. По собственной воле. А озарение светом Истины - понятно же , из сферы Иерархии Света - Христос Ее Венец. Но ближе на нашей Планете - Белое Братство. Не надо никому навязывать своё , оно актуально только для самого себя, агни йога - это индивидуальная Практика - просто жить. И светить аурой . Это немало. Если она несёт кристаллизованный свет озарений Истины. Которые - 'Творит Отец' - фохат. В человеческом понимании - Любовь...

[Diotima]

Сообщение от gog

Абсолютно не согласен , что на допущении того, что принимается без доказательства . Вся наука держится только на доказательной базе . А аксиомы служат отправной точкой , базой , фундаментом для доказательной базы

Т.е. у науке по вашему две базы, одна база, а другая база базы Просто цирк.

Сообщение от gog

Цитата:

Рад что солидарны . Это не потакание .
Более того , знание динамично в отличие от веры . Вчерашнее знание , под напором новых , вновь выявленных знаний может отпасть как ошибочное . Такая динамичность позволяет легко не останавливаться на достигнутом , а черпать все новые и новые знания . А состояние веры в знании вводит знание в состояние ступора, запрещая поиск и альтернативные варианты . В поиске всегда существует элемент сомнения что противоречит вере .

Между прочим, это было доказательство опровергающее Ваши слова

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от gog
Знание - вера антиподы и между ними пропасть . Вера субъективна , пристрастна , предвзята . Знание опирается только на объективные неопровержимые доказательства , которые добываются только при условии непредвзятости и беспристрастия . Между чистой верой и чистым знанием пропасть

Что такое чистое знание?
Ведь его в природе не существует. Об этом и мое доказательство было, а вовсе не потакание Вам. Это Вы быстренько перекрутили и свои слова выставили по-другому.
Во всем знании, научном тем более, присутствует элемент веры.
От веры приходят к знанию, через практический опыт, а от опыта приходят к новым уровням уверенности.

И опять ловлю Вас на слове, пишите, что в поиске всегда присутствует сомнение, а в вашем утверждении нет никакого сомнения, и Вы упорно повторяете, что так , а не иначе. Тогда по вашему же это чистой воды вера получается.
Если человек не только не хочет видеть других вариантов, но и даже свои слова не очень понимает и не отслеживает, о каком чистом знании может идти речь?
Так что, мне ясно, что продолжать дискуссию с Вами бесполезно . Лучше рассуждайте на другие темы. А веру и знания оставьте в покое.

[Diotima]

Сообщение от элис

Истинное Знание - это Христос. Им сказано тысячелетия назад, что Он - Истина, и Свет, иПуть , и Жизнь. Только книжникам это не понять. Сокровенное не передаётся словами. Чувствознание - это накопленное истинное каждой духовной душой - непосредственное Знание духа, оно и есть Сознание. И gog об этом и говорит, это уровень - где рождены монады, зерна духа - божьи искры. Это органическое братство. Не теоретически оно достигается, оно есть. А личности - это только 'одежда'.

И где же Гог об этом говорит? Что за цирк у нас тут.

[gog]

Сообщение от Diotima

Т.е. у науке по вашему две базы, одна база, а другая база базы Просто цирк.

Между прочим, это было доказательство опровергающее Ваши слова

Что такое чистое знание?
Ведь его в природе не существует. Об этом и мое доказательство было, а вовсе не потакание Вам. Это Вы быстренько перекрутили и свои слова выставили по-другому.
Во всем знании, научном тем более, присутствует элемент веры.
От веры приходят к знанию, через практический опыт, а от опыта приходят к новым уровням уверенности.

И опять ловлю Вас на слове, пишите, что в поиске всегда присутствует сомнение, а в вашем утверждении нет никакого сомнения, и Вы упорно повторяете, что так , а не иначе. Тогда по вашему же это чистой воды вера получается.
Если человек не только не хочет видеть других вариантов, но и даже свои слова не очень понимает и не отслеживает, о каком чистом знании может идти речь?
Так что, мне ясно, что продолжать дискуссию с Вами бесполезно . Лучше рассуждайте на другие темы. А веру и знания оставьте в покое.

Да . Я такой сякой и не сякой и не такой .

А веру и знания оставьте в покое

Нет не оставлю . Вы только подстегиваете

Так что, мне ясно, что продолжать дискуссию с Вами бесполезно

Согласен . Давно предлагал мирно разойтись пока не нахамили друг друга

[элис]

Сообщение от Diotima

И где же Гог об этом говорит? Что за цирк у нас тут.

В самой сути того, о чем он говорит.

[Diotima]

Что такое мнения людей? И в какой мере они играют роль в истории человечества?
Не буду ссылаться на исторические примеры. они известны , просто поразмышляю на эту тему.
Вот собралось несколько человек и рассматривают один объект, чтобы определить его качества, его суть и назначение. У каждого из них есть свое мнение.

Что происходит , когда они обмениваются своими взглядами с окружающими?
Происходит деление и умножение мнений, чем больше людей, тем больше сочетаний и пересечений, по теории вероятности возможности сочетаний быстро растет, но здесь есть тонкости.

Можно представить, что каждый имеет свою плоскость рассмотрения, некое плотное устойчивое основание на поле своего сознания.
На этой плоскости есть некий рельеф, глубины и вершины, которые соответствуют разным точкам обоснованности знаний об этом объекте.
Эти плоскости каждого из присутствующих находятся под некоторым углом к остальным плоскостям других людей. Т.е. образуются ребра, как границы между этими столкновениями мнений.. Некоторые люди настолько сильны в своих плоскостях, что по настоящему ограничивают мнения других, просто загибают их и человек остается в очень небольшом объеме своего рельефного пространства.

Но на это можно посмотреть и по другому, что несколько человек в своем творческом постижении объекта ищут гармонию своего построения.

Тогда возникает понимание мнения частного и объективного, мнения личности и мнения индивидуальности.
Личное мнение всегда опирается на свои желания, свой момент физического существования, свои потребности, боли и удовольствия. Личность очень яростно защищает свои границы, свои труды и достижения, она боится потерять свое достойное лицо и поэтому тщательно ищет позиции, которые покажут её в выгодном свете.
Частное мнение это не всегда личное мнение, оно может быть и мнением индивидуальности.
Чем индивидуальное мнение отличается?
1. Отношением к будущему.
В общем-то любое мнение можно оценить по его перспективности. Если мнение ничего не дает в перспективе для развития и совершенствования, такое частное мнение не дает перспектив, поэтому оно легко может быть забыто и растворено в пучине энергий истории, как ни печально это для одного человека.
НО частное индивидуальное мнение твердо понимает перспективу для человечества и стоит на достижении своей цели, даже если социум против , и приходится идти через самопожертвование.
2. Отношением к человечеству.
Если частное мнение не опирается на объективный опыт и память человечества, если оно создано только для себя и для удовлетворения своих ментальных и абстрактных потребностей, и никак не соизмеряется с другими людьми, противопоставляет себя людям, такое мнение так же не жизнеспособно.

Но индивидуальное частное мнение всегда опирается на объективный опыт человечества, и знает на опыте коллективного сознания Иерархии и эзотерических знаний о целях коллективной духовной эволюции. И хотя эти знания в большинстве своем не раскрыты или не признаются, индивидуальность своей энергии может и умеет притягивать интерес людей в нужном направлении, при этом используя только объективные методы, которые соизмеряются с уровнем сознания людей и соответствуют необходимости момента.

Возможно и еще есть отличия, но с ходу не вспомню.Одно могу сказать, что частное мнение индивидуальности, хоть оно так же субъективно, но оно очень влияет на человеческое общество, потому что оно имеет в себе такие энергии и силы, которые гармонично вписываются в человеческие нужды, и влияют на людей притягивая и направляя их к сотрудничеству.
и кроме того, индивидуальность имеет знание Законов , таких законов, которые позволяют субъективной мысли стать мыслью Пространственной и созидательной.

[элис]

'...Нужно строить мысль не по личному устремлению, но по абсолютному значению...'

'Совсем не так легко научиться мыслить. Трудно развить напряжение мысли, но ещё труднее достичь высокого качества помысла. Часто разумом человек твердит себе: "Буду мыслить чисто"- но сущность его привыкла к эгоистическому мышлению. Тогда получается самая нежелательная форма мысли. Две птицы летят из разных гнёзд и не могут слиться воедино.
Нужно упражнять мышление не разумом, но огнём духа, пока всякая двойственность не исчезнет. Мысль может иметь мощь, пока она совершенно монолитна, но всякая трещина не только лишает силы, но и космически вредна, внося в пространство диссонанс.
Нужно дать известное время для овладению мыслью, но полезно твердить себе о единстве сущности мысли. Радуемся разнообразию мышления, но каждая мысль должна быть чиста, как алмаз.
АЙ.Община.345

[Diotima]

Думается. что все наши мнения влияют на окружающую жизнь. Ведь каждый из нас не первый раз приходит на землю и каждый несет в себе запас каких-то сил, излучений и ориентации- направления потоков энергии.
Так как индивидуальность( как Высшее "Я") не проявляется напрямую, значит накопленные энергии проявляются через личность.. Поэтому в каждом из нас есть некая мелодия со своими мотивами, и доминантой . Есть ограничения, накладываемые кармой и есть ограничения и условия накладываемые душой.
Когда люди стремятся найти какое-то созвучие мнений, или даже если они поначалу просто дискутируют или спорят, это не значит, что на уровне энергий существует хаос.

Иерархия сил присутствует на любом плане и существуют законы взаимодействия, как и на физическом плане.
Кроме того, существует на плане проявления некое полотно пространственно- временного качества, которое можно назвать просто Историей.
Ведь каждый исторический пласт несет свои особенности не только мышления человечества, но и свои фиксированные точки цивилизации, свои факты и доказательства- свидетельства, на которые опирается каждый уважающий человечество человек.

Это все говорит о том. что мнения, даже если они сильно разделены по направлениям, имеют все же историческую поляризацию и некий общий частотный баланс. Они соответствуют в целом характеристикам данного момента истории.

И даже если имеется разный опыт накопленный в разных воплощениях, присутствие в одной эпохе помогает понять друг друга.
Поэтому думаю. что честные попытки людей прийти к единому пониманию и даже научиться коллективному мыслительному творчеству вполне имеют право и возможность для существование.
Это как эволюционный отбор в мире видов природы. Энергии взаимодействуют, где-то сопротивление и острые ножи, но они сменяются поляризацией в объективной необходимости и в конце концов частные личностные мнения приходят к объективному опыту и осознанию этого опыта, т.е. к уровню мнений индивидуальностей, которые отражают уже объективное мнение.
Плоды коллективной мыслительной работы существующие как факт в объективном мире говорят об этом.
Т.е. личное мнение эволюционирует в индивидуальное и из частного постепенно приходит к объективному мнению, отражающему Общие достижения мысли.

Замечу при этом, что на мой взгляд эволюция мыслительного процесса идет к тому, что со временем исчезнет личностный подход к интеллектуальной собственности, люди - индивидуальности не будут выпячивать , что именно они достигли какого-то озарения или плода мыслительного процесса
Главным тогда будет именно качество работы и возможность использовать Мысль во Благо Общего.

[элис]

Сообщение от Diotima

Это все говорит о том. что мнения, даже если они сильно разделены по направлениям, имеют все же историческую поляризацию и некий общий частотный баланс. Они соответствуют в целом характеристикам данного момента истории.

И даже если имеется разный опыт накопленный в разных воплощениях, присутствие в одной эпохе помогает понять друг друга.
....

Мнение - это не мысль. Мысль - рождается духом. Мнение - материальным рассудком. А рассудок устроен так, что всегда себя оправдает. Даже в самом нелицеприятном, поскольку для него- это личная правда. Рассудок действует по прошлым представлениям, он всегда направлен в прошлое.в рефлексию привычек. В прошлые Учения. По свойству Материи к инерционность. В личности - это характеризуется эгоцентризмом. Но предыдущие Учения в своих ритуалах уже не соответствуют актуальности, поскольку Мироздание находится в непрерывном Становлении и доминируют уже другие смыслы.
Чтобы научится мыслить, духу нужно освободиться от материальной скорлупы . То есть достичь свободы. Мысль - это полет духа. К своему истинному Источнику. К Мыслеоснове - Махату.
Но осуществить это нужно на Земле, чтобы обрести цельность Сознания.
Живая Этика - помощь, как этого достичь

[Diotima]

Сообщение от элис

Мнение - это не мысль.

Естественно, мнение это мнение.
И Ваш текст это тоже мнение а не мысль Духа. Поэтому разумно учиться правильно выражать свои мнения. Так как когда нибудь наше мышление перерастет личностное существование и научится чистым мыслям. Но для этого очень нужна точность нашего понимания, во-первых.
А раз один человек на своем уровне еще не совершенен, а цитатами из Учения невозможно разговаривать в жизни, значит надо нам всем учиться точно выражать наши мнения. Для того чтобы лучше понимать друг друга.
Не пойму, или Вы настроены на то, что невозможно понимать людей? Но из Ваших сообщений видно, что Вы не только стремитесь понять мнения других людей, но и утверждаете, что понимаете их суть, а это уровень очень высокий и тут без контроля объективностью никак нельзя, этак кто-то может просто придумывать, что он понимает суть, а Вы же сами сказали

рассудок устроен так, что всегда себя оправдает. Даже в самом нелицеприятном, поскольку для него- это личная правда.

Т.е. личное мнение каждого человека должно соотноситься с объективностью, чтобы приблизиться к истине, а не быть только "Личной правдой".
Об это и был мой пост, О том, какими путями мы можем стараться прийти к объективному мнению.
Странно у Вас как-то устроено понимание, одного человека Вы прямо до самой сути понимаете, а другого, например, меня, никак не хотите понять, всё ищите во мне злодейство и рассудочность.
Ради бога, я не обижаюсь, каждый волен поступать, как хочет.
И кстати, спасибо за цитату о чистой мысли. Конечно чистая мысль это еще не чистое знание, но есть над чем подумать.

[элис]

Сообщение от Diotima

Естественно, мнение это мнение.
И Ваш текст это тоже мнение а не мысль Духа. Поэтому разумно учиться правильно выражать свои мнения. Так как когда нибудь наше мышление перерастет личностное существование и научится чистым мыслям. Но для этого очень нужна точность нашего понимания, во-первых.
А раз один человек на своем уровне еще не совершенен, а цитатами из Учения невозможно разговаривать в жизни, значит надо нам всем учиться точно выражать наши мнения. Для того чтобы лучше понимать друг друга.
Не пойму, или Вы настроены на то, что невозможно понимать людей? Но из Ваших сообщений видно, что Вы не только стремитесь понять мнения других людей, но и утверждаете, что понимаете их суть, а это уровень очень высокий и тут без контроля объективностью никак нельзя, этак кто-то может просто придумывать, что он понимает суть, а Вы же сами сказали

Т.е. личное мнение каждого человека должно соотноситься с объективностью, чтобы приблизиться к истине, а не быть только "Личной правдой".
Об это и был мой пост, О том, какими путями мы можем стараться прийти к объективному мнению.
Странно у Вас как-то устроено понимание, одного человека Вы прямо до самой сути понимаете, а другого, например, меня, никак не хотите понять, всё ищите во мне злодейство и рассудочность.
Ради бога, я не обижаюсь, каждый волен поступать, как хочет.
И кстати, спасибо за цитату о чистой мысли. Конечно чистая мысль это еще не чистое знание, но есть над чем подумать.

Подумать нужно над тем, как Вашему духу освободиться от Вашей личности. Смысл моего поста был только в этом. И направлено для всех, кто прочтёт.
Индивидуализированный дух и есть Сознание. И оно давно построено. А духовность - его качественное состояние ( психическая энергия), способность непосредственного прикосновения к Источнику. При этом., совесть( нравственность) -это способность к высшему восприятию. Тогда сотрудничество будет естественным. Жизнь и есть естественное природное сотрудничество.

[Diotima]

Один человек сказал, что Вера подобна вирусу, она всё собой заражает.
При этом Вера - это настолько маленькие частицы, что они проникают и сцепляют все атомы, все частицы. все физические объекты и ментальные объекты.
Поэтому знания все "заражены верой".
С другой стороны, к чему стремятся знания?
Знания стремятся к Свету, известно, что знание -свет, а незнание- тьма.
Как любое живое существо, а всё вокруг и есть живое существо, знания стремятся вверх, к Свету.
Интересно, что вера проникнув в знания, начинает внутри свою работу, она трансформирует и перенаправляет знание, Знание начинает СВЕТИТЬСЯ изнутри.
И чем яростнее вера внутри работает, тем сильнее начинают полыхать знания.
И вот уже мы видим объект сияющий в котором такие мощные процессы трансформации, что невозможно выделить какие-то обыкновенные очевидные обыденные знания. Связи там разрываются и соединяются, разрываются и соединяются и существуют сразу все противоположности , которые в обыденности никто не мог представить в соединенном виде.
Ведь по сути ВСЁ есть НИЧТО и Свет есть Тьма. Свет абсолютный ослепляет и испепеляет жизнь и в то же время СВЕТ и есть ЖИЗНЬ.
Вот такая сказочка.

[Diotima]

Сообщение от элис

Подумать нужно над тем, как Вашему духу освободиться от Вашей личности.

Раньше бы и я так думала, но подумайте, чего Вы мне желаете? скорейшей смерти?
Ведь дух освобождается от личности именно таким способом.
Но сбегать я пока что не спешу. Вначале надо научить личность ВЫРАЖАТЬ Духовную Триаду в физическом мире.
Вот эта задачка очень трудная и над ней не знаю сколько придется работать жизней.
Но и Вам я желаю того же. Не стремитесь сбежать от работы в физическом теле, лучше сюда привести намерение Души и здесь проявить через свою личность .

[элис]

Сообщение от Diotima

Интересно, что вера проникнув в знания, начинает внутри свою работу, она трансформирует и перенаправляет знание, Знание начинает СВЕТИТЬСЯ изнутри.
И чем яростнее вера внутри работает, тем сильнее начинают полыхать знания.
И вот уже мы видим объект сияющий....

Вот такая сказочка.

'Сказочка '. самому себе. Вы же не видите объект сияющим. Видеть искры Фохата физическими глазами или Материю Люциды - это уже уровень Космического Сознания. А уж 'объект сияющий', Святые падали в изнеможении..
Чего уж рассудком переливать из пустого в порожнее...

[элис]

Сообщение от Diotima

Раньше бы и я так думала, но подумайте, чего Вы мне желаете? скорейшей смерти?
Ведь дух освобождается от личности именно таким способом.
Но сбегать я пока что не спешу. Вначале надо научить личность ВЫРАЖАТЬ Духовную Триаду в физическом мире.
Вот эта задачка очень трудная и над ней не знаю сколько придется работать жизней.
Но и Вам я желаю того же. Не стремитесь сбежать от работы в физическом теле, лучше сюда привести намерение Души и здесь проявить через свою личность .

Речь не о Вашей личности, а о форме личности, которая содержит Сознание в своёй тюрьме. И выбраться из этой тюрьмы индивидуализированный дух( высшее Эго, истинное) может только в воплощении, поскольку именно здесь он обладает своей полнотой сил. Потенциально. А раскрытие этой потенциальность сил , и есть осознание, то есть трансформация. Катарсис и есть такая маленькая смерть и возрождение уже нового состояния Сознания, в этом же воплощении. Но меняется само Сознание, оно уже другое. Поэтому и говорится в истинных Учениях, что знанием нужно быть. А не казаться. Это рассудку кажется , что его мнения( представления) и есть знания. Его представления - это просто каналы , прорытые в лабиринтных ума. Бег по бесконечному кругу лабиринта умозаключений. А не Практика АгниЙоги. Не тот раздел выбрали . Это надо в свободный разговор. Иначе не честно забирать внимание. Практика - это делится именно опытом АЙ

[Diotima]

Сообщение от элис

Речь не о Вашей личности

Вот я и говорю, что всем нам надо учиться точно выражать свои мнения, То

Сообщение от элис

Подумать нужно над тем, как Вашему духу освободиться от Вашей личности

Оказывается всё по-другому уже.