О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от элис

Слово 'действительность' в мировоззрении Учения Живой Этики - означает мир причин
А здесь - очевидность, мир следствий.
Так о какой 'действительности' Вы вопрошаете?

Я о той, которая здесь. Вопрос - почему "очередные страдания"? - тоже очень значим для меня.

[элис]

Сообщение от яБорис

Я о той, которая здесь. Вопрос - почему "очередные страдания"? - тоже очень значим для меня.

Хоть здесь, хоть не здесь - это жизнь. Я уже Вам когда - то отвечала, что служу жизни. Потому что по моим представлениям, сама жизнь по сути божественна. А вот в какие формы Ее направляют люди, чем Ее окрашивают- это вопрос к ним самим. То , что мы видим- это результат деятельности человечества, его расплата за свои порождения.
Будешь ныть - окрасишь божественную жизнь унынием.

[яБорис]

Сообщение от элис

Хоть здесь, хоть не здесь - это жизнь. Я уже Вам когда - то отвечала, что служу жизни. Потому что по моим представлениям, сама жизнь по сути божественна. А вот в какие формы Ее направляют люди, чем Ее окрашивают- это вопрос к ним самим. То , что мы видим- это результат деятельности человечества, его расплата за свои порождения.
Будешь ныть - окрасишь божественную жизнь унынием.

Нет, ведь мы не можем спрятаться за человечество, ведь есть карма, у нас у всех и персональная... в первую очередь.
Так почему "очередные страдания"? Какие проблемы с ответом на собственные слова?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

И всё же...свобода выбора священна...и запреты на любые волеизъявления, на мой взгляд, абсолютно бесперспективны. Любые Правила (законы) никогда не сделают нас ни умными, ни добрыми, ни сознательными. Яви своё...и будь примером. Так думаю.

Тут нет запрета. Кто хотел, тот уже давно провел более длинную линию. Создал свой форум, завел свой блог, написал свою книгу и тд. Здесь уже есть группы единомышленников, закрытые темы для спаянных групп, где можно писать только созвучным людям. Есть закрытый раздел вдохновение. Но атмосфера форума другая стала. Люди перестали работать вместе, бояться раствориться в общине. Ещё больше бояться ложной общины, секты, группировки. Все перерождается в свою противоположность. Результат - одинокие сердца ищут друг друга. Находят. И? Грызутся до упаду. Неужели в этом скрытая цель всех сюда приходящих: поучить морали?

[яБорис]

Интерес. Что привлекает наш интерес в темах на форуме?
Почему один форумчанин нам гораздо более интересен, чем другой?
Да...созвучие...пусть и неполное - созвучие в каких-то...очень важных для нас мыслях и выводах.
Remi…

[элис]

Сообщение от яБорис

Нет, ведь мы не можем спрятаться за человечество, ведь есть карма, у нас у всех и персональная... в первую очередь.
Так почему "очередные страдания"? Какие проблемы с ответом на собственные слова?

Потому, что сам далек от человечности.
В этом проблемы у каждого.
Исток человечности не в обрядах и не в традициях.
Он в самом естестве каждого. Никто тебе не ответит, пока сам в себе не припадёшь к этому источнику. Люди называют это разными словами, кто любовью, кто дружбой, кто мудростью...но этот источник невозможно формализовать. Любое слово уже его ограничит.
'
...
мысль изречённая есть ложь'
Живая Этика отражается в проявленном языком Культуры, которая общечеловечна от Ее истоков.
В пещере древний человек пытался увековечить жизнь, современные варвары пытаются Ее уничтожить.

[яБорис]

Сообщение от элис

Потому, что сам далек от человечности.
В этом проблемы у каждого.
Исток человечности не в обрядах и не в традициях.
Он в самом естестве каждого. Никто тебе не ответит, пока сам в себе не припадёшь к этому источнику. Люди называют это разными словами, кто любовью, кто дружбой, кто мудростью...но этот источник невозможно формализовать. Любое слово уже его ограничит.
'
...
мысль изречённая есть ложь'
Живая Этика отражается в проявленном языком Культуры, которая общечеловечна от Ее истоков.
В пещере древний человек пытался увековечить жизнь, современные варвары пытаются Ее уничтожить.

Элис, какую попытку по счёту мы с вами делаем, чтобы понять (услышать) друг друга?

Сообщение от элис

Никто тебе не ответит, пока сам в себе не припадёшь к этому источнику.

А Учитель тогда зачем и кому?
Какую цель преследовали давшие людям УЖЭ? Зачем приходил Христос?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Интерес. Что привлекает наш интерес в темах на форуме?
Почему один форумчанин нам гораздо более интересен, чем другой?
Да...созвучие...пусть и неполное - созвучие в каких-то...очень важных для нас мыслях и выводах.
Remi…

Сообщение от яБорис

И поэтому Учение это не буквы...а некий текст, содержащий разную смысловую глубину...доступную всем нам в разной степени понимания.

https://forum.roerich.info/showthrea...682#post756682

Канон - "Господом твоим "
Всего два слова...а сколько смыслов скрыто в этих двух словах?
Сколько людей...столько и смыслов.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Канон - "Господом твоим "
Всего два слова...а сколько смыслов скрыто в этих двух словах?
Сколько людей...столько и смыслов.

И есть только один смысл. который таки смысл давшего Учение.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

https://forum.roerich.info/showthrea...682#post756682

Канон - "Господом твоим "
Всего два слова...а сколько смыслов скрыто в этих двух словах?
Сколько людей...столько и смыслов.

Сообщение от remi

Спасибо, Diotima, что комментируете. Хотя, признаться, я абсолютно не согласен с Вашими оценками моих знаний, утверждений и представлений. Но это неважно. Главное чтобы не было войны, ибо ярый спор в ментальной сфере это в сути та же самая война. Поэтому не зря в Учении АЙ дано мудрое повеление
Цитата:
2.2.8.2. Скажу очень важное.
Канон: «Господом твоим» – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге Спасе моем», теперь же скажите: «И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем».
Торжественно Говорю: в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажите каждому и, обменявшись Господом, пойдите к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая Господа твоего. Там, где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к Земле.

...
https://forum.roerich.info/showthrea...942#post755942

[яБорис]

Сообщение от remi

... Главное чтобы не было войны, ибо ярый спор в ментальной сфере это в сути та же самая война...
.

Ярый спор...
Экран монитора...ноутбука и смартфона...не отражает глубины и степени эмоций, написанного человеком, но вполне может нести ложную установку (сознательное или бессознательное... зло) имхо.

"Господом твоим "...о чём это?

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, какую попытку по счёту мы с вами делаем, чтобы понять (услышать) друг друга?

Чем Вы хотите 'услышать'?
Смысл сказанного: услышь себя истинного. Там все ответы.

А Учитель тогда зачем и кому?
Какую цель преследовали давшие людям УЖЭ? Зачем приходил Христос?

Потому, что 'Колесо Сансары' по сути - это 'Колесо Учений': Закон 'Слова'.

[яБорис]

Сообщение от элис

Чем Вы хотите 'услышать'?
Смысл сказанного: услышь себя истинного. Там все ответы.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от элис
Никто тебе не ответит, пока сам в себе не припадёшь к этому источнику.
А Учитель тогда зачем и кому?
Какую цель преследовали давшие людям УЖЭ? Зачем приходил Христос?
Потому, что 'Колесо Сансары' по сути - это 'Колесо Учений': Закон 'Слова'.

Какой Закон? Тому кто слушает только себя ...никто другой не нужен...и ЧЕЙ-ТО ЗАКОН...не интересен. Ваши слова так нужно понимать?
'Это логика.
Ведь просто всё.
Человеку .дано Учение.
С какой целью это Учение дано человеку?
Оставьте грудного ребёнка без общества людей...будет Маугли...говорить который так и не научится.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

"Господом твоим "...о чём это?

Только мнение...одно из множества возможных (имхо)
Канон - по простому правило...призыв следовать, а точнее (имхо) исследовать (разуметь...потом применять)

Контраст...резкое различие...возможный искусственный приём для привлечения внимания, с определенной целью.

Представьте себе такую картину - современный человек попадает в "прошлое"

подобное«Тру́дно быть бо́гом» — социально-фантастическая повесть Аркадия и Бориса Стругацких.

Он оказывается в уникальном месте...и в уникальный момент, когда в капище...люди одного племени или народа, приносили обряд жертвоприношения своим богам-идолам...каменным изваяниям.
Вариант: И вот, в своём душевном порыве, этот человек решает явить этим людям свет истины - "открыть глаза". Он начинает горячо убеждать этих людей, что они ошибаются...что их боги ложные...их нет. И в доказательство истинности своих слов...он разрушает это святилище в своей непреклонной уверенности, что когда эти люди увидят, что их каменные боги тотчас не покарают его, то тут же и осознают всю его правоту.
Что произошло? Сотворилось великое зло...по отношению к этим людям. Они одномоментно лишились в своём сознании защитников и покровителей своего племени...и теперь их ожидают страшные времена. Ужас на их лицах.

Вариант второй: человек смотрит на обряд...на этих людей...глазами любви...и видит их совершенно другими....пройдёт время и они отринут своих мертвых богов. Он не станет так стремительно разрушать их иллюзии.

Итог: канон "господом твоим " - это о любви...о понимании ...о чуткости и утонченности.
Но очень и очень, на мой взгляд, значим нюанс...собственно ради чего и написан этот пост - чуткость и утонченность может быть только в отношении конкретного лица...или конкретной группы лиц. Это живое общение.
Интернет...открытая площадка...предполагает тысячи индивидуальностей, читающий твой пост. И здесь не может быть учёта отдельного восприятия каждым человеком твоих слов. Так думаю.

[элис]

Сообщение от яБорис

Какой Закон? Тому кто слушает только себя ...никто другой не нужен...и ЧЕЙ-ТО ЗАКОН...не интересен. Ваши слова так нужно понимать?
'Это логика.
Ведь просто всё.
Человеку .дано Учение.
С какой целью это Учение дано человеку?
Оставьте грудного ребёнка без общества людей...будет Маугли...говорить который так и не научится.

'Себя' - это вообще иллюзия.
Но чтобы открыть на это глаза, нужно выбраться из собственных страстей.
Только 'страсти' - это не что- то шумное и базарное. Самое страшное , с чем сталкивалась , - это 'нарцисизм'. . Будет говорить о духовности, глядясь только в своё отражение . И других мерить через это 'отражение': все будут 'не то и не те'..и Любовь его будет такая же. По моим жизненным убеждениям , о любви любят говорить те, которые Ее не знают.
Какой Закон?
СЛОВА.
Не надо делить Учения. Все, кто Дал духовные Учения человечеству, лишь озвучивают ЕГО по мере Необходимости.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Только мнение...одно из множества возможных (имхо)
Канон - по простому правило...призыв следовать, а точнее (имхо) исследовать (разуметь...потом применять)

Контраст...резкое различие...возможный искусственный приём для привлечения внимания, с определенной целью.

Представьте себе такую картину - современный человек попадает в "прошлое"

подобное«Тру́дно быть бо́гом» — социально-фантастическая повесть Аркадия и Бориса Стругацких.

Он оказывается в уникальном месте...и в уникальный момент, когда в капище...люди одного племени или народа, приносили обряд жертвоприношения своим богам-идолам...каменным изваяниям.
Вариант: И вот, в своём душевном порыве, этот человек решает явить этим людям свет истины - "открыть глаза". Он начинает горячо убеждать этих людей, что они ошибаются...что их боги ложные...их нет. И в доказательство истинности своих слов...он разрушает это святилище в своей непреклонной уверенности, что когда эти люди увидят, что их каменные боги тотчас не покарают его, то тут же и осознают всю его правоту.
Что произошло? Сотворилось великое зло...по отношению к этим людям. Они одномоментно лишились в своём сознании защитников и покровителей своего племени...и теперь их ожидают страшные времена. Ужас на их лицах.

Вариант второй: человек смотрит на обряд...на этих людей...глазами любви...и видит их совершенно другими....пройдёт время и они отринут своих мертвых богов. Он не станет так стремительно разрушать их иллюзии.

Итог: канон "господом твоим " - это о любви...о понимании ...о чуткости и утонченности.
Но очень и очень, на мой взгляд, значим нюанс...собственно ради чего и написан этот пост - чуткость и утонченность может быть только в отношении конкретного лица...или конкретной группы лиц. Это живое общение.
Интернет...открытая площадка...предполагает тысячи индивидуальностей, читающий твой пост. И здесь не может быть учёта отдельного восприятия каждым человеком твоих слов. Так думаю.

Слова на экране монитора не могут отражать чувства и эмоции, которые владеют человеком в момент их написания, но вполне должны нести некую разумность...некий смысл.
При живом...непосредственном общении с человеком ...ты уже давно бы остановился в попытке получить понимание и некое согласие от него.
Форум - другое.
Здесь существует надежда на возможный отклик...хотя бы в ком-нибудь.
Но говорить, при этом, нужно о чём-то важном...почти сокровенном.(имхо)

[Речник]

(Шевченко, Морозов) //12 сцена

https://youtu.be/-rmRx6lwqsk

[яБорис]

Все притчи несут некий смыл, но все они написаны...живыми людьми.
Вопрос - насколько полнота истины отражается в каждой из них?

[Речник]

Сообщение от яБорис

Все притчи несут некий смыл, но все они написаны...живыми людьми.
Вопрос - насколько полнота истины отражается в каждой из них?

О как !!! То есть, о собственном качестве интеллекта и соответственно о своём понимании или недопонимании вопрос не стоит ??? А ведь мудрыми сказано, если ищешь, то и травинка с муравьём тебе Истину может шепнуть.

[Речник]

Листал тему Патанджали и вот вроде к месту подходящее от Диотимы.


Можно подойти к пониманию невежества с такой стороны.
Конечно, в себе самом мы можем себя обманывать всегда. Потому что наш ум строит вполне для себя пригодные ( убедительные доказательства, что оно так и есть) картины, представления, убеждения в своей правоте. Мы можем «увидеть» какой «я» знающий, видящий правильно, какой я уже достигший, что могу правильно сформулировать истину, правильно оценить других людей, заметить обман, несправедливость и всякие недостатки другого человека.
Могу даже «безличностно», безэмоционально очень тонко осуждать кого-то.

Но вот Йога Патанджали вдруг говорит, что если человек видит, не важно ведь, в себе видит или в другом человеке, что совершается зло, или несправедливость, или обман, или еще какие-то грехи. Да пусть это даже такие небольшие осуждения, как в глупости или сомнение в благонадежности. В общем, любая критика одного человека другим человеком, это самое настоящее невежество и эгоизм.

Человек начинает ненавидеть другого человека за какие-то действия, чувства, мысли, причинившие ему страдания, ( или даже ему лично не причинившие, но по общественному мнению или по своим каким-то ментальным убеждениям, считаются не правильными) не понимая, что источник Жизни в каждом человеке, в каждом атоме один и тот же, и что оценивать другого можно только с позиции отделения инструмента от пользователя.

Вот кто-то говорит, что это прошлый опыт и что коллективное планетарное сознание человечества это уже усвоило.
НО так ли это?
Ведь почти тотально человечество считает, что вот эти формы биологические физические это и есть суть человечества, что каждая форма с её заморочками, в отдельности есть нерушимая ценность ( конечно, ценность в своем эгоистическом подходе, т.е. я- ценность, имеющий право на все, что захочу и что могу сделать в меру своей собственности в этом мире, при этом совсем не важны для достижения моих желаний судьбы других человеческих форм.)

Думаю, что понимание, что суть человечества вовсе не в биологии и физическом воплощении , а выше, и даже не в эмоциональном море впечатлений и удовольствий, а выше. И даже не в ментальных конструкциях, теориях, идеях и технологиях, а ВЫШЕ.
А где же ВЫШЕ, спросят люди, ведь нас уже приучили думать, что все остальное это виртуальное, абстрактное, т.е. по сути несуществующее. Что даже понятие сознания ограничивают физическим мозгом, не говоря уж о понятии- Бог, которое для многих превратилось в ментальное представление или эмоциональное чувство.

«ВЫШЕ» можно понять, только если понять, что сущность, энергия, опыт -не ограничивается никакими физическими и биологическими формами, что оно ОБЪЕДИНЯЕТ.
Как существование лучей возможно, только если существует источник этого излучения.
Луч освещает форму и она становится видна, она проявляется.
И если этот источник забирает луч из формы, форма перестает быть видна в мире Майи, она распадается, так как энергия, её удерживающая в проявлении, исчезает. При этом источник никуда ни девается, как и луч, впрочем.

Конечно, я понимаю, что невозможно вот так за один миг взять и изменить свое восприятие себя и окружающего мира.
НО если мы начнем отслеживать такие детали. Например, когда видишь в ком-то ложь, разобраться, что это – или свое собственное заблуждение и не понимание темы или,- что это несовершенство инструмента, что нужно найти возможность, чтобы человек увидел свои заблуждения.
Это очень сложно, это не поймешь, как делать за один раз. Но если представить себе возможность, что можно не ругаться, обвиняя и злясь, а искать разумные подходы, при этом стараться, как можно меньше принести страдания другому человеку. «Не навреди», этот принцип основа Любви.
Ведь даже если человек, еще далек от всяких понятий «ВЫШЕ», он вполне понимает язык дружественный, язык благородства и прощения. Это как раз все ближе к тому источнику, из которого все мы исходим лучами.
Если я буду истязать один из своих пальцев, разве мне не будет больно? Так и нам бывает больно и плохо, хотя мы не понимаем почему, когда мы проявляем агрессию, неуважение и гордыню к людям.