Несколько мыслей по теме. Прежде чем пытаться понять как работает карма, надо знать ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ ОНА РАБОТАЕТ. Это как в обратном инжиниринге, если вы знаете что делает конкретное устройство, то всегда можно проследить логику механизмов его составляющих, т.е. куда они ведут, какой смысл передают. Так вот ЦЕЛЬ КАРМЫ состоит в том, чтобы научить всех и вся тотальному ЕДИНСТВУ, т.е. взаимосвязанности и взаимозависимости всех со всеми. Поэтому, и для этого, существует такое известное понятие как КАРМИЧЕСКИЕ УЗЫ. Например, в Учение сказано что «семья это рассадник кармических уз». Но не только семья. Дружба, вражда, сотрудничество – это тоже механизмы формирования кармических уз. Прибавим сюда такое известное понятие как иерархичность кармы – карма личная, карма семейная, карма групповая, карма родовая, карма народная, карма государственная, карма планетная, карма солнечная и т.д. по возрастающей. Прибавим сюда такое известное понятие как ВЛАДЫКИ КАРМЫ и тогда, по идее, должно быть понятно, что нет в реальности такого понятия как ЗАКОН КАРМЫ ибо в реальности имеет место быть ВОЛЯ ВЛАДЫК КАРМЫ. И поскольку для каждой иерархической ступени предназначен свой конкретный ВЛАДЫКА КАРМА, и поскольку ВОЛЯ это не машина, а живая сознательная субстанция, то все предписания кармы есть вещь очень подвижная, целесообразная и соизмеримая с задачами которые преследует конкретный ВЛАДЫКА КАРМЫ.
Закон ПРИЧИНЫ\СЛЕДСТВИЯ это действительно закон ибо имеет отношение к материи, которая слепа, глупа и несознательна.
Ещё можно сказать, что это Закон действия. А действие равно противодействию- то есть всегда проявляет себя в двух полюсах. Какая цель? Равновесие, гармония, красота....
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова. Понимание = озарению. Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл. Христос требует осознания смысла слов (имхо)
А кому не нужна истина, те сводят всё к мнениям и крутиться вокруг центра жизни не хотят.
Мнения — это как раз про бесстыжие глаза грешников, о которых я говорил в этой теме. Когда вместо "видеть" имеет место "представлять". Можно так сказать: "Имеющий глаза да увидит".
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова. Понимание = озарению. Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл. Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова. Понимание = озарению. Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл. Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо) Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по поводу Христа? Вот и святой произносит "чудовищные" слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12 Свт. Иоанн Златоуст: "... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
Пофантазируйте хотя бы о том, что же будет делать разбойник в раю, чем он там будет заниматься ??? Разверните нам эту потрясающую картину, того места, куда вы так стремитесь. Почему христиане не возвели его в ранг святых ? Не молятся ему, не просят помощи, совета ?
Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.
Есть следствия кармические (зрелая карма) и есть следствия текущего свободного выбора, в том числе в недавнем прошлом, которые порождают новую карму после этого выбора. Особенность Земли в том, что здесь пока еще есть определенные силы, которые грубо вторгаются в карму и свободу воли и устраивают кавардак. Светлые силы же, в общем случае, не вторгаются в карму и свободу воли (за некоторыми исключениями).
Карма подводит к ситуациям, в которых есть свобода выбора в той мере, в которой она доступна для конкретного человека. Для кого-то ее нет совсем, а для кого-то позволено больше. Есть испытания судьбы.
Как уже писали, у кармы есть цель: совершенствование Духа. Есть люди, которые уже достигли высоких ступеней и в их зрелой карме нет страданий, на которые они идут сознательно, принимая воплощения ради помощи людям, а могут и не воплощаться. Да, это следствие их выбора перед воплощением, но не следствие их зрелой кармы. См. про Боддхисаттв. Да, они неизбежно порождают новую карму в своих жизнях, в этом тоже их жертва, потому что на Земле невозможно не замазаться.
Что до Карбышева, он герой, сделавший сложный выбор. Вероятно, в качестве компенсации ему были списаны залежи зрелой кармы. Такое практикуется. Т.е. некоторые страдания происходят до того, как в них возникла кармическая необходимость. Они засчитываются позже. Т.е. служат причиной для списания долгов, а не следствием прошлых грехов.
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова. Понимание = озарению. Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл. Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо) Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по поводу Христа? Вот и святой произносит "чудовищные" слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12 Свт. Иоанн Златоуст: "... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием. Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть
Последний раз редактировалось элис, 07.10.2024 в 11:01.
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова. Понимание = озарению. Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл. Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо) Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по поводу Христа? Вот и святой произносит "чудовищные" слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12 Свт. Иоанн Златоуст: "... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием. Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть
Я про Фому...мне - про Ерёму. И так постоянно.
Цитата:
Сообщение от элис
Это чудовищное утверждение.
Чудовищное утверждение или нет?
Последний раз редактировалось яБорис, 07.10.2024 в 11:58.
Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.
Есть следствия кармические (зрелая карма) и есть следствия текущего свободного выбора, в том числе в недавнем прошлом, которые порождают новую карму после этого выбора. Особенность Земли в том, что здесь пока еще есть определенные силы, которые грубо вторгаются в карму и свободу воли и устраивают кавардак. Светлые силы же, в общем случае, не вторгаются в карму и свободу воли (за некоторыми исключениями).
Карма подводит к ситуациям, в которых есть свобода выбора в той мере, в которой она доступна для конкретного человека. Для кого-то ее нет совсем, а для кого-то позволено больше. Есть испытания судьбы.
Как уже писали, у кармы есть цель: совершенствование Духа. Есть люди, которые уже достигли высоких ступеней и в их зрелой карме нет страданий, на которые они идут сознательно, принимая воплощения ради помощи людям, а могут и не воплощаться. Да, это следствие их выбора перед воплощением, но не следствие их зрелой кармы. См. про Боддхисаттв. Да, они неизбежно порождают новую карму в своих жизнях, в этом тоже их жертва, потому что на Земле невозможно не замазаться.
Что до Карбышева, он герой, сделавший сложный выбор. Вероятно, в качестве компенсации ему были списаны залежи зрелой кармы. Такое практикуется. Т.е. некоторые страдания происходят до того, как в них возникла кармическая необходимость. Они засчитываются позже. Т.е. служат причиной для списания долгов, а не следствием прошлых грехов.
Зрелые духи идут в воплощение не просто, чтобы помочь бедным заблудшим овечкам, то есть из жалости, а чтобы помочь в эволюционировании всего этого заблудшего стада. Именно ради эволюции они жертвуют собой, чтобы преобразовать силы хаоса, которые представлены простыми невеждами населяющими эту планету и не умеющими управлять своими стихийными энергиями, а поэтому создающими на этой планете серьезные возмущения в пространстве, нарушающими общую гармонию, которая царит в Космосе. Именно ради этого воплощаются Высокие Духи , чтобы восстановить эту гармонию в надежде , что из всего стада невежд наберется хоть маленький процент сумевших осознать то, чему учит этот Высокий Дух. Ну а уже тот небольшой процент сможет убедить, научить и вдолбить остальным невеждам Законы Мироздания. Естественно, что Карма подобного Духа будет совсем иной, а свои знания в вопросе Кармы такой Дух будет использовать для выполнения основной своей миссии. Там и страдания и боль нужны в первую очередь для пробуждения духа, чтобы осознать себя и свою миссию, а не как наказание. И в течении жизни все страдания и боль для этого Духа будут лишь средством для нагнетения энергии и дисциплины духа, так как в расслабленной атмосфере и высокий Дух может утерять свои знания и способности. Поэтому многие подвижники сознательно ограничивали себя аскезой.
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Как Вы любите комментировать- это всего лишь слова. Понимание = озарению. Озаряет Свет Истины.
Не устаю повторять...я не за слова...я за смысл. Христос требует осознания смысла слов (имхо)
С чего Вы взяли, что 'Христос требует' ? Это чудовищное утверждение. По вере дается
Да...со своих учеников...уже требует...ибо велика ответственность избранных Христом перед человечеством (имхо) Элис, есть ли смысл торопиться с безапелляционными выводами...по поводу Христа? Вот и святой произносит "чудовищные" слова:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Толкования на Мф. 11:12 Свт. Иоанн Златоуст: "... Какую связь имеют эти слова с тем, что сказано было прежде? Великую, и весьма тесную. Спаситель заставляет и понуждает ими слушателей Своих к вере в Него... "
И какой силой берётся? Если Бог есть Любовь. Христос был рядом с избранными учениками в земном теле, они пребывали рядом с Ним в Свете Истины. А уж что каждый последователь вложил в написанное через посредников и переводчиков-это по степени вымещения Света Истины каждым очередным сознанием. Любовь, она сокровенна, она не выражается словами, и не требует своего.но только она даёт доверие и надежду. Вот потому: знать- это этим быть. Это значит, пережить самому, своим опытом Жизни. Озарение ( Светом Истины)- это твоё переживание и неотменно твоё знание, поскольку сознание при этом меняется. А цитаты сами по себе знания смысла не добавят. Поскольку конкретный ум не может выйти из своих земных пределов - своих представлений.фарисейство и есть
Я про Фому...мне - про Ерёму. И так постоянно.
Цитата:
Сообщение от элис
Это чудовищное утверждение.
Чудовищное утверждение или нет?
Чудовищное. Любовь не требует своего. Христос ничего не требует, как не требует ничего Солнце. Просто светит.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Наказания без вины не бывает 
Линейный вид
