"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически.
Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.
Цитата:
Сообщение от Michael
Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении.
Что можно этому противопоставить ? 1."Препятствиями растём." 2. "Нагружайте меня". 3. "Будут служить ножками рабочего стола". Поступающему в университет абитуриенту говорят : -- Вот диплом, вот список того, что тебе придётся испытать, чтобы его получить. Вряд ли он назовёт это "страданиями". Если только с юмористическим оттенком. Хотя, некоторым действительно приходится по настоящему страдать. Но ведь никто не неволит. Можно всегда пойти разнорабочим на стройку или подпаском на луга.
Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически.
Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.
насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать. Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.
Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.
Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.
21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".
Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.
Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.
Последний раз редактировалось Michael, 04.10.2024 в 07:23.
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Да, именно так. Но если априори подозревать окружающих в лени, нерадивости и прочих грехах , тогда у человека остается лишь единственное объяснение для страданий: "сам виноват" и отметается вся Красота и мощь Жертвы.
Более того, начинают считать, что "это их работа" в том числе по отношению к Христу и другим подвижникам и включать "Закон о защите прав потребителей" в стиле: ты там страдаешь, а обязан предоставить услуги по превращению в Архата в указанный срок и с гарантией.
Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически.
Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.
насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать. Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.
Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.
Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.
21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".
Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.
Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.
Смотря какие добрые дела. Если вы, допустим, решите помочь человеку, которому Карма в этой жизни выписала "перевоспитательный процесс" в виде череды болезней и страданий, то в таком случае вмешиваясь в чужую карму вы отягчаете свою просто так, из невежества. Поэтому Елена Рерих так часто говорила о чувствознании, а это ничто иное как хорошо отлаженная связь с подсознанием. Ведь именно через подсознание человек обретает связь с Высшими. А уж Они то точно знают все о Карме каждого и если что непременно предостерегут от подобного вмешательства.
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Кстати, есть интересный вид спорта, биатлон называется. Не попал в мишень- дополнительные круги нарезаешь. Что это - 'попасть в десятку' в плане осознанности? 'Мишень'- она где?
Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки?.
О чём я вам толкую ? О лошади, которая впереди телеги. Вначале - мысль, выверенная, готовая к применению. Это будет причиной каких-то следствий. НИКАК ИНАЧЕ !!! Следствием будут какие-то действия, которые станут причиной следующих следствий и т.д..
Последний раз редактировалось Речник, 04.10.2024 в 10:17.
Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.
Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...
Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...
Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного. Такое происходит лишь на этапе, когда "некоторые духи почти полностью управляются кармой" (примерная цитата из Граней), т.е. реагируют на внешнее битиё. Значит есть те, кто нецеликом управляются кармой.
Закон Причин и Следствий связывает причины и следствия по природе причин, его следствия причинно обусловленные. Но бывают следствия кармически необусловленные, т.е. просто следствия в силу сложившейся общей ситуации и наличия множества действующих факторов и акторов, обладающих свободной воли и под влиянием Хаоса.
Получение зла и страданий в ответ на добрые дела при изжитой карме является не кармическим следствием добрых дел, а ситуационным из-за наличия на Земле неких сознательно противодействующих Эволюции сил. Карма компенсирует эти страдания, но потом. Да, есть некоторый присмотр за тем, чтобы человек не получил сверх меры, но бывает по-всякому, особенно в периоды большой турбулентности.
Вы и никто другой не управляете другими людьми, даже Высшие силы не вмешиваются в Свободную волю до определенной черты.
Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного.
Начните с простого. Любое следствие ВСЕГДА следствие. И одновременно причина последующих следствий, тех или иных.
Не все следствия кармические, т.к. карма добавляет к действиям оценку. Т.е. это не просто Закон Причин и Следствий, но и правило отбора для следствий. Карма при порождении новых причин свободной волей формирует следствия после осуществления выбора. Т.е. выбор на свободной воле, а последствия на карме, но с оговорками, о которых я и говорю.
Вы забываете о двух сторонах медали, что кроме вас существуют и другие люди, которые сравнительно самостоятельны, а не являются марионетками для кармы, чтобы наказывать ислючительно вас персонально. Кто заставляет тех, кто формируют злобные реакции так реагировать? Они ведь могут реагировать и без пакостей, т.е. карма не дает абсолютной однозначности в определении реакции людей в некоторых случаях.
Хорши могли предать Рерихов и могли не предать и совсем не карма заставила Хоршей предать, она лишь создавала предпосылки, но выбор делался их свободной волей, на которую воздействовали те, кто презрели все законы. Христа могли не распять, но распяли. Да, это следствия того, что они пошли на воплощения ради помощи человечеству, но не кармические. Новая карма Хоршей и фарисеев вместе со всем народом включилась после предательства Хоршей и распятия Христа.
Последний раз редактировалось Michael, 04.10.2024 в 11:25.
Всё таки так никто и не сделал, да не привёл возможно более полную подборку по ключевым словам, раскрывающим тему. Неужели роясь в закоулках сознания можно научиться новому? Ну ещё послушать шептунов и «продвинуться»... В чём?
Может, подозреваете, что не придётся думать? На всё готовое придёте? Скорее, так много непривычного будет и надо это осознать. А прежде остановиться, не пропустить, заметить.
Очень жаль, что такой подход.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Карма при порождении новых причин свободной волей формирует следствия после осуществления выбора. Т.е. выбор на свободной воле, а последствия на карме, но с оговорками, о которых я и говорю.
Нет никакой разницы, под каким соусом выбирается тот или иной выбор пути. Свободной волей, несвободной (рефлексивно), вначале всегда запрягают лошадь и ставят её впереди телеги. только так можно куда-то ехать. Поворачивают лошадью, а не телегой.
Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.
Поднятая тема очень интересна. И здесь для рассмотрения можно взять много примеров. На первый взгляд, вот хотя бы здесь, Michael прав. На первый взгляд. Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.
Приведу примеры. Карма-дев в Индии является божеством справедливости. Он в книжках вычитывает, как быть справедливым? - Нет. Он «на своей шкуре» испытывает все несправедливости мира, потому знает боль каждого и доказывать ему не надо. Это наказание?
Есть Карма как урок. Напр., для пользы вашего устремления, для истинности суждений допускается вам окунуться в реальность и она оказывается слишком болезненной, настоящим потрясением. Вы увидели людей как они есть, увидели то, о чём обыватель не задумывается и потому не знает. Это наказание?
Когда ученик приближается к вибрациям Учителя, то он становится «проявителем» всех подходящих. Кто-то его ненавидит, т.к. ненавидит и его Учителя. Это наказание?
Кто-то борется с недостатками и в подсознании принимает все стрелы от незнакомых противников. Это наказание?
Это не единственные примеры такого рода. Но есть и другие примеры. Из другой «оперы».
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Всё таки честно будет сказать, что Иисус в текущей жизни не грешил. Однако Его распятие - результат Кармы (Учение Храма). В чём именно было Его отклонение от Мировой Гармонии, нам не сообщается. Бессмысленно строить догадки, да и неуважительно к ТАКОМУ Духу. Мы не можем правильно предположить, т.к. надо быть на том уровне. Покажите такого. Подвиг Его в том, что Он смог направить это событие на пользу Земле, см.Учение Храма.
Да и вообще, надо быть очень осторожными в рассуждениях о Карме высоких и очень высоких Духов. Лучше не трогать, пока не поймём, в чём победа для высокого Духа.
По жизням П. Флоренского и Д. Андреева можно догадаться, в чём успех одного и неуспех другого, хотя условия были одни.
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
"Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью."
Судя по ответу, Вы полагаете, что, когда он "изживал наиболее грубую карму" с ним судьба (карма ) поступала по справедливости ??? А теперь вот, ... незадача ??? Не даёт работать ... Тут надо думать - размышлять ...
Я вам говорю про другой аспект. Кроме кармы есть и другие законы. "Книга о жертве":
Michael, вы абсолютно правы на мой взгляд. Есть осознанное принятие будущих физических страданий человеком...как следствия его неких действий. Человек делает осознанный выбор...и уже знает (с некой долей уверенности) последствия этого своего выбора.
Если бы ещё знать, что такое 'осознанный'. 'Осознанный' покажут в момент смерти, насколько поступок был 'осознаннный' и то только за текущее воплощение. А сколько их, этих воплощений, у индивидуализированного духа было. Никакого 'осознанного' у человека, не собравшего свою цельность и не гармонизирующего Ее с Макрокосмом, даже частично нет.. Более- менее смутно представляющего, благодаря доводящим до ума, до 'рисунка на мозгу' Учениям Владык. Вероятно, нейроны больше 'осознают', чем человек о себе надумывает. Вот в момент смертинейроны и покажут 'кино'. Кстати, сколько их, нейронов в голове? Сколько звёзд на небе?
Осознанный это - когда Христос утверждает для всех нас - "«Кто имеет уши слышать, да слышит» (Мф. 13.9) "
Кто имеет уши слышать, да слышит! Александр Горский протоиерей Толкование на группу стихов: Мф: 13: 9-9
В первой притче, произнесенной вследствие такого намерения в присутствии народа, стоявшего на берегу моря Геннисаретского, Господь изобразил ту тайну своего царствия, что не все, слышащие проповедь о сем царствии, будут его участниками, и если не все, то кто и почему, из самих участников все ли будут стоять на одной степени. Господь уже сказал однажды, что и сыны царствия будут изгнаны вон: но это сказано было, кажется, только Апостолам. А это был вопрос немаловажный. Многие напрасно могли льстить себя надеждой, пребывая в беззаботности. Между тем Иудеям слышать эту истину во всей ее наготе действительно было чрезвычайно тяжко. И так Господь предложил об этом наставление в притче о семени и четвероякой земле. Земледелец сеял семя. Семя все было одинаковое, но не одинакова была земля, на которой оно сеялось, и от того, по разным причинам, три доли семени погибли и только четвертая принесла плод, и то неодинаковый. В этом Господь изобразил действие своей проповеди среди Иудеев – настоящее и будущее. В одних она нисколько не нашла к себе расположения, как напр. в фарисеях; другими была принята и теперь еще держалась, но или не глубоко укоренилась в них, или не все сердце заняла собой: вот вскоре должны наступить гонения на последователей Христовых со стороны их соотечественников, такие последователи не захотят терпеть за проповедь Евангелия и оставят слово царствия; а если гонения не коснутся их, то заботы житейские подавят в них учение Божие, они не станут трудиться над душой своей и очищать ее от страстей. Сюда принадлежали весьма многие, обращающиеся теперь из народа ко Христу. После всего этого остаются немногие, в которых слово царствия будет живо и действенно, и то в разных степенях. https://ekzeget.ru/bible/evangelie-o...ava-13/stih-9/
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Наказания без вины не бывает 
Линейный вид
