| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.08.2009, 23:05 | #1 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Серьёзная опечатка! Доброго времени суток, дорогие коллеги. У меня есть две разных книги Учения живой этики: Первая книга - Агни Йога: Живая этика в 5 томах - том 1.(Зов, Озарение, Община, Знаки Агни Йоги) Издательство РИПОЛ КЛАССИК, 2004 - 736 с. Вторая книга - Знаки Агни Йоги Издательство ЭКСМО, 2007 512 с. Вот отрывок из параграфа №260 Знаков Агни Йоги, который изложен в этих книгах следующим образом: 260. Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою индивидуальность! Однако, открыв Поисковую систему по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов (версия 1.3.) я увидел там совершенно противоположное: Агни Йога, 260 Многие понятия в жизни не уничтожаемы, но должны быть возвращены к их истинному значению. Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! Как видите - разница в словах "САМОСТЬ" и "ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ". Вот ссылка на раздел в Энциклопедии А.Й. http://agniyoga.roerich.info/index.p...3%D0%B0%2C_260 Подскажите, где правда? | | | 12.08.2009, 23:18 | #2 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Это надо обратиться на сайт Анализа текстов ЖЭ (ищите через поисковик или через каталог на сайте Люфта). Скорее всего, эти издания перепечатывались с разных оригинальных изданий. Были же исправления, корректура еще в те времена, в 20-30-х годах. Тем более, многое из Дневников менялось при издании книг. | | | 12.08.2009, 23:26 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Максим | В Энциклопедии выложен скан издания. Там присутствует термин "самость". Этот же термин присутствует в последнем издании МЦР, в котором проводилась сверка с дневниковыми записями. | | | 13.08.2009, 00:15 | #4 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Спасибо Вам за помощь | | | 13.08.2009, 00:35 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 13.08.2009, 00:44 | #6 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Кто как понимает это наставление? Цитата: Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! | | | | 13.08.2009, 00:45 | #7 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Думаю, самость и индивидуальность не являются синонимами, скорее самость и личность | | | 13.08.2009, 01:01 | #8 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | | | 13.08.2009, 01:07 | #9 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | Для меня тоже. Однако со словом "индивидуальность" эта шлока мне более понятна.. | | | 13.08.2009, 01:20 | #10 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Максим Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Кайвасату Полагаю, что в контексте шлоки эти слова употреблюятся в качестве синонимов. | Для меня меняется коренным образом смысл наставления при употреблении одного из слов "cамость" или "индивидуальность" | Для меня тоже. Однако со словом "индивидуальность" эта шлока мне более понятна.. | Мне ближе понимание того, что человек отдавая себя ("я"), то есть жертвуя собой - кристаллизует свою индивидуальность ("Я"). | | | 13.08.2009, 01:51 | #11 | Рег-ция: 07.06.2005 Адрес: Калининград Сообщения: 61 Благодарности: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! В электронной библиотеке ОРИФЛАММА выложена книга Агни Йоги, в которой эта шлока тоже упоминается со словом "индивидуальность". http://www.roerich.com/zip/ay.zip У меня никак не складывется понимание шлоки со словом "самость".. У кого есть какие соображения по поводу всего вышеизложенного в данной теме? | | | 13.08.2009, 04:40 | #12 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Лично я думаю, что слова "самость" и "индивидуальность" имеют одинаковый смысл. По-крайней мере им такой смысл придаю я. Я уже обосновывал на форуме свою позицию по поводу смыслов. Еще раз повторю, смыслы не сосуществуют неразрывно с идеями. И когда я вижу идею самости и индивидуальности, то не привношу в них некий этический смысл, а лишь сущностный. В сущности они есть одно и то же. По моему мнению, здесь самость эквивалентна английскому self, selfhood --- то же самое, что и индивидуальность. А то, что многими здесь воспринимается в отрицательном смысле, это selfishness --- эгоизм. Так что дело не в опечатке. Ее там нет. Просто читателям нужно иметь более широкое сознание, а не суживать диапазон своего восприятия до аристотелевской логики --- "да" и "нет". Если пойти от земного, то самость для многих это и есть их низшее "я", персональная единица. Если пойти от духовного, то самость есть Высшее "Я", духовная единица. Советуется, при рассмотрении понятий, исследовать их на разных уровнях. Это подобно понятиям добра и зла, когда слишком много Благодати может причинить зло неготовому организму. Дело не в понятиях, а в их применениях. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань Последний раз редактировалось Rion, 13.08.2009 в 04:41. | | | 13.08.2009, 05:07 | #13 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,304 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,171 раз(а) в 3,579 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Огромная разница. Индивидуальность -это форма личности,никем и никогда неповторимой. Самость-это качество этой личности. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 13.08.2009, 05:20 | #14 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от gog Огромная разница. Индивидуальность -это форма личности,никем и никогда неповторимой. Самость-это качество этой личности. | Не буду переубеждать. Но замечу, что, в моем понимании, у индивидуальности есть своя форма, а у личности --- своя. Про неповторимость, вероятно соглашусь... Слово "самость" у Вас сплавлено лишь с качественностью. У меня это же слово может иметь и качественный смысл и сущностный. Впрочем, я уже это пояснял. Так что Ваши слова "Огромная разница" являются лишь констатацией факта разницы наших интерпретаций, а не разницы по существу. Поэтому, прочитав шлоку, с которой началась тема, я в своем пространстве реальности на замечаю никакой серьезной опечатки в ней. И это отнюдь не из-за узости восприятия или неправильности. Просто для меня ее здесь нет по существу. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 10:06 | #15 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Amarilis Кто как понимает это наставление? Цитата: Также и понятие одиночества. Нигде не сказано, что йог должен быть телесно одинок, но духом одиночество неизбежно. Отдавая себя, он кристаллизует свою самость! | | А вот действительно, кто как понимает. Тогда и будет видна разница по существу. Мое понимание (вкратце): человек, ушедший на несколько шагов вперед, наверное поэтому и оказывается неизбежно одиноким в духе. Для того, чтобы тому, кто ушел далеко (или не очень) вперед, отдавать себя, ему надо вспомнить о тех, кто остался позади, оглянуться, то есть переступить через свою самость. Которая в этом момент как самость и не интепретируется. Действительно какая же самость может быть в стремлении к звездам, оказывается, что и здесь она присутствует. Жертва всегда кристаллизует (совершенствует) индивидуальность. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 13.08.2009 в 10:12. | | | 13.08.2009, 10:20 | #16 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 А вот действительно, кто как понимает. Тогда и будет видна разница по существу. Мое понимание (вкратце): человек, ушедший на несколько шагов вперед, наверное поэтому и оказывается неизбежно одиноким в духе. Для того, чтобы тому, кто ушел далеко (или не очень) вперед, отдавать себя, ему надо вспомнить о тех, кто остался позади, оглянуться, то есть переступить через свою самость. Которая в этом момент как самость и не интепретируется. Действительно какая же самость может быть в стремлении к звездам, оказывается, что и здесь она присутствует. Жертва всегда кристаллизует (совершенствует) индивидуальность. | Дима, вопрос... Так в Вашей интерпретации самость и индивидуальность отличаются? Поясните. Вы сначала говорите о переступании через самость (т.е., здесь речь идет о качестве, я понимаю), а потом о кристаллизации индивидуальности (а здесь о сущности). Не совсем ясно... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 10:30 | #17 | Рег-ция: 22.09.2003 Адрес: Россия Сообщения: 1,193 Благодарности: 87 Поблагодарили 80 раз(а) в 56 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! На мой взгляд спор беспредметный. Во всяком случаи я поддерживаю мнение Риона. Это равнозначные термины, но пришедшие в наш язык из разных языклвых групп. Примерно так же как и Интеллект и Рассудок. Спрашивается что важнее? | | | 13.08.2009, 10:41 | #18 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Дмитрий777 А вот действительно, кто как понимает. Тогда и будет видна разница по существу. Мое понимание (вкратце): человек, ушедший на несколько шагов вперед, наверное поэтому и оказывается неизбежно одиноким в духе. Для того, чтобы тому, кто ушел далеко (или не очень) вперед, отдавать себя, ему надо вспомнить о тех, кто остался позади, оглянуться, то есть переступить через свою самость. Которая в этом момент как самость и не интепретируется. Действительно какая же самость может быть в стремлении к звездам, оказывается, что и здесь она присутствует. Жертва всегда кристаллизует (совершенствует) индивидуальность. | Дима, вопрос... Так в Вашей интерпретации самость и индивидуальность отличаются? Поясните. Вы сначала говорите о переступании через самость (т.е., здесь речь идет о качестве, я понимаю), а потом о кристаллизации индивидуальности (а здесь о сущности). Не совсем ясно... | Вы все правильно поняли, Рион. Вначале речь идет о самости - переступании, а потом об индивидуальности - кристаллизация. Так что все верно, различаются. Но в контексте шлоки их вполне можно считать синонимами. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 13.08.2009, 10:48 | #19 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Вы все правильно поняли, Рион. Вначале речь идет о самости - переступании, а потом об индивидуальности - кристаллизация. Так что все верно, различаются. Но в контексте шлоки их вполне можно считать синонимами. | Спасибо. Мне больше по душе Ваша последняя фраза. С остальным просто не спорю... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 13.08.2009, 10:50 | #20 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Серьёзная опечатка! Цитата: Сообщение от Нарада На мой взгляд спор беспредметный. Во всяком случаи я поддерживаю мнение Риона. Это равнозначные термины, но пришедшие в наш язык из разных языклвых групп. Примерно так же как и Интеллект и Рассудок. Спрашивается что важнее? | Нет, Нарада, здесь не стоит вопроса что важнее. Человек хочет понять разницу, а для этого нужно понять и разобрать саму шлоку, какой в нее вложен смысл. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 22:33. |