Наказания без вины не бывает

[яБорис]

Сообщение от элис

Ну так это к Ученикам, неужели не видите разницы между избранными и обывателями, с их ' диалогами' !

Ученики все те, кто идёт за Христом

Сообщение от элис

Смысл познаётся только на опыте Жизни, первейший Учитель - Жизнь, и все уроки Ее рядом с каждым.

Если бы это было так, то Рерихи были бы не нужны.

Сообщение от элис

Не мы выбираем Учение, а Учение выбирает нас, когда сознание готово к восприятию его. Только тогда становится понятен смысл, а не буква. По мере одухотворенности человека воспримется и глубина смысла. Истинная одухотворенность и есть простота. Но это и цельность во всех смыслах.
Вот пример mika-il.

Очень сожалею, что mika_il (а) нет рядом с нами.
Мой диалог с ним так неожиданно прервался.

[элис]

Сообщение от яБорис

Ученики все те, кто идёт за Христом

Они же не просто 'идут'. Их воля слилась с Волей Высшей, для которой и Христос является ПРОВОДНИКОМ.

Если бы это было так, то Рерихи были бы не нужны.

Рерихи также явились Проводниками Воли Высшей. В соответствии с нуждами Жизни.
То есть Нитью Необходимости, которая и 'начертана' Волей Высшей. Человечество по неведению отклоняется от эволюционного направления прямым курсом в Пропасть.
Владыки и Их Ученики приходят , чтобы выровнять направленность. Жизнь - это Единое Сознание, выраженое во множестве форм. И видеть в обстоятельствах Жизни необходимо направленность Единого Сознания, то есть Воли Высшей. Каждое Учение и даёт 'Вехи' направленности. Только нужно понимать, что от Ступени к Ступени - и Вехи меняются. Когда - то необходимо было уходить от мира в Пещеры,теперь , напротив, не уходить от обстоятельств Жизни. Учитель свидетельствует эти Вехи прежде всего Своей Жизнью, тем утверждая 'зерно Учения' в 'поле ' Сознания человечества.

Очень сожалею, что mika_il (а) нет рядом с нами.
Мой диалог с ним так неожиданно прервался.

Ну не настолько неожиданно, поскольку защищал Вас.
Вот такое наказание без вины. Площадка много потеряла.

[Michael]

Сообщение от Речник

Есть суррогат воли, начальное её отражение в невежественном человеке. И называется он ЖЕЛАНИЯ. Именно желаниями и ведётся человек на начальном этапе. Это кажется, что желания самостоятельно вырабатываются. КАЖЕТСЯ. Проанализируйте любое желание обычного человека. Здесь ДУША индивида вынуждена поддерживать жизнь, вовлекаясь минимальными энергиями. Созревание птенца в яйце происходит автоматически. Пробудился - проклюнулся в твёрдой скорлупе жёсткой кармы. Вот здесь Душе уже простор Делания. И свободы воли, так называемой, немного больше. Сами посудите. Что будет, если дать птенцам развиваться в скорлупах, как они соблаговолят ???

Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный.

А так, у человека есть свободная воля, есть Хаос и всё это взаимодействует с кармой - старой и новой. Постепенно импульсы и грубые желания берутся под контроль и жизнь становится более управляемой самим человеком. Желания сменяются устремлениями высокого порядка, которые начинают превалировать и надобность в астрале отпадает.

[Речник]

Сообщение от Michael

Желания, в случае полного кармического детерминизма ему тоже были бы навязаны извне неизвестной Первопричиной. Детерминизм же полный.

Я понимаю, что для СОЗНАНИЯ бортового компьютера автомобиля (ума физ.тела человека) рассказы о том, что все его желания и устремления - НЕ ЕГО ___ Это катастрофа. Водитель (душа человека) видит показания датчиков, стрелочек, приборов и ОН (ОНА) принимает решения. Заехать на заправку, на СТО, НА КЛАДБИЩЕ. Даже это фундаментальное решение вызвано не свободной волей, а внешними ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и обусловленностями. Программами обучения. Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя. Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.

[Речник]

Сообщение от Речник

Откажется водитель от протекции пассажира - ему с этим жить. Пассажир останется неизменным и независимым в любом случае.

Надо понимать, что отождествить своё сознание с сознанием души - уже большой подвиг, большое достижение. А с сознанием души, ведомой ДУХОМ - достижение невообразимое.

[Речник]

Сообщение от Речник

Единственное, что здесь может быть свободно - это ВОЛЯ К ЖИЗНИ, воля ДВИЖЕНИЯ вперёд, которая исходит от загадочного призрачного пассажира незадачливого водителя.

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

[элис]

Сообщение от Речник

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

Но не теоретически.

[Michael]

Сообщение от Речник

Именно это является причиной появления у индивида иллюзии, что у него есть свобода выбора. Пока сознание человека не отождествлено с СОЗНАНИЕМ своего ВЫСШЕГО Я, ни о какой свободе выбора речи идти не может.

Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны. А достигнуть ее вы можете только при наличии свободы порождения НОВЫХ причин.

Святые и те в своем новом рождении овладевают телом какое-то время и не отождествляют себя с Высшим Я автоматически прямо в колыбели

Налицо противоречие, связанное с черно-белой картинкой, причем однобитной без градаций.
Реальная картинка с градациями и цветная, поэтому свобода есть почти у всех, но ее мера разная, причем в разных направлениях разная. Если одно зкрыто, доступны какие-то другие.

[Речник]

Сообщение от элис

Но не теоретически.

Как это Вы ловко так подметили ? ...

[Речник]

Сообщение от Michael

Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны

Принято считать, что в колесе Сансары индивид не свободен. Это неосознанный человек. Он даже не осознаёт, что живёт по заданным алгоритмам. Воздействие обстоятельств ---> животная реакция. Попробуйте хотя бы неделю прожить без реагирования на внешние воздействия. Уйдите в тёмный ретрит с 3-5 бутылками воды и отсутствием пищи. Станьте простым наблюдателем за своими реакциями. Тогда Вам всё станет ясно с некоторыми Вашими желаниями. И когда человек осознанно и свободно принимает то или иное решение ...

Сообщение от Michael

Святые и те в своем новом рождении овладевают телом какое-то время и не отождествляют себя с Высшим Я автоматически прямо в колыбели

Дети-то как раз помнят о чистоте своих Душ . Посмотрите в их глаза. Там всё ещё они, огромные тонкие Божественные Миры. А вот затем включаются кармические предпосылки. Святой, не святой - будь любезен пройти по старым граблям, чтобы обрести соответствующее Сознание. Правда грабли уже могут быть не такие суровые, но достаточные, чтобы вспомнить всё, ранее пройденное.

[Речник]

Сообщение от Michael

Значит, по-вашему, пока вы не достигли этой ступени, вы не свободны

Подумайте сами. Ведь это же не пустые слова : "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными !!!" Кто может сказать, что вот на этом ВСЁ. Земные воплощения закончены, все уроки выучены, почти все профессии освоены, все долги заплачены. Здесь меня больше ничего не держит. Высшее Сознание выращено моей Душой, Чаша достижений накоплена и донесена моему "Высшему Я". Это ведь ещё надо суметь ДОНЕСТИ !!!

[элис]

Сообщение от Речник

Как это Вы ловко так подметили ? ...

Куда ж. Десять Заповедей деть....это же 'условия Договора'

: - )

[Восток]

Сообщение от Вова Безымянко

Не просто найти переход, где добро образует зло, а добрые намерения наносят вред.

Проблема в том, что чаще всего люди ПРИДУМЫВАЮТ правильный путь - из собственных или расхожих суждений.

Тогда как правильное действие - как минимум должно исходить из течения реальности. Условий, задач, тенденций, сил.

Но если посмотреть на гороскопы этих матерей, то образ их жизни и мыслей в период зачатия и беременности протекал в негативных условиях.

Очередная глупость.

Именно так вырастает псевдо-астрология, Которая приход весны вычислить не сможет)))

Этику не нужно натягивать на события как на глобус.

И придуманные, непроверенные факты - не нужно объяснять этикой.

Из фантазий и глупости - ничего кроме очередной глупости не получится.

[элис]

Сообщение от Восток

Проблема в том, что чаще всего люди ПРИДУМЫВАЮТ правильный путь - из собственных или расхожих суждений.

Тогда как правильное действие - как минимум должно исходить из течения реальности. Условий, задач, тенденций, сил.

Очередная глупость.

Именно так вырастает псевдо-астрология, Которая приход весны вычислить не сможет)))

Этику не нужно натягивать на события как на глобус.

И придуманные, непроверенные факты - не нужно объяснять этикой.

Из фантазий и глупости - ничего кроме очередной глупости не получится.

У каждой воплощенной индивидуальности свой собственный 'новый год', своя собственная 'весна', ''лето",'осень', 'зима'. И свои собственные врождённые (свойственные только ей) качества. Это и есть Ее реальность. Так что 'приход собственной весны' вполне можно 'организовать'. И даже нужно. Для того и даются Учения, как очередные Вехи. И такой очередной Вехой в учении Живой Этики озвучено понятие Космического Магнита. Как Факт. Но кто этот Факт проверит?
А вот Космический Магнит 'проверит' каждого. На приобщение к эволюционному Синтезу ее 'реальности'. В измерениях Космического Магнита. В том числе и гороскопа личности. Ведь Ее 'точка сборки' совсем не случайна.. и тянется, вероятно, из Глубин Вселенной, где все сходится в Науку Жизни.

[Michael]

Сообщение от Речник

Подумайте сами. Ведь это же не пустые слова : "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными !!!" Кто может сказать, что вот на этом ВСЁ. Земные воплощения закончены, все уроки выучены, почти все профессии освоены, все долги заплачены. Здесь меня больше ничего не держит. Высшее Сознание выращено моей Душой, Чаша достижений накоплена и донесена моему "Высшему Я". Это ведь ещё надо суметь ДОНЕСТИ !!!

Есть такой принцип в Учении, который называется Соизмеримостью.
У многих явлений есть МЕРА, а не только узловые ступеньки. О ней и идет речь.

[Michael]

В дополнение:

Нет перескока со ступени троглодита сразу в Архата, да и за Архатом следуют следующие ступени. Иначе надо было бы всем до ступени Архата сидеть молча и не осмысливать Учение, а лишь говорить цитатами, как попугаям, не понимая их смысла.

Движение идет по всем промежуточным ступенькам между переходами с большой ступени на ступень (..., Лампада Пустыни, Пустыннный Лев, ... ). На некоторых уже вполне пробуждается свободная воли и происходит частичное отождествление со своим Высшим Я. Антакарана работает у всех, у кого не оторвались Высшие принципы, но работает в разной степени и как бы прерывисто.

Как известно, даже у Архатов на первых ступенях тоже проявления не непрерывные, а только во время специального проявления их способностей

есть пояснения Махатмы М. о ранних словах К.Х.

. В остальные периоды времени они сильно похожи на обычных людей, только умных и высоконравственных.

Моменты вмещения-озарения бывают и раньше, даже на нижних ступенях.
Да, когда человек утверждает 3 самоисходящих Луча и становится Архатом, он получает очень большую свободу, которая обычным людям кажется неограниченной, а его ступень самой высшей. Но там есть и следующие ступени и другие Лучи.

[Речник]

Сообщение от Michael

У многих явлений есть МЕРА, а не только узловые ступеньки. О ней и идет речь.

Рассуждайте дальше. В детском садике или школе тоже можно поговорить о ВУЗах. То ... сё ... Но, ... есть приёмные комиссии, в некоторых - строгие. Им зачем осуществлять отбор ??? Проверять знания ??? Здоровье, моральные качества ? И прочее ? И не пускать в состав профессинальных корпораций ? Ведь вопрос стоит о дальнейшей ИХ ЖИЗНИ или СМЕРТИ.

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть такой принцип в Учении, который называется Соизмеримостью.

И когда в школах и детсадах полный развал и шатание, Высшая школа вынуждена брать управление там на себя. Посылают сыновей своих Аватарами исправлять ситуации. Зачем, спрашивается ??? Неужели та самая МЕРА существует. Либо есть из кого набирать студентов, ЛИБО - ???

[Речник]

Сообщение от Michael

На некоторых уже вполне пробуждается свободная воли и происходит частичное отождествление со своим Высшим Я.

Здесь здравое зерно рассуждений есть. Но ... идём далее ... Приёмной комиссии вообще-то НАПЛЕВАТЬ, есть у школьников свободная воля или нет. Есть программы обучения ( Кармический Круг Перерождений ). Ага ..., задумался о своей дальнейшей Жизни после школы. ( частичное отождествление со своим Высшим Я ). Экзамены сдал, есть желание дальше учиться ??? ... Ключевое желание и цель - СДАТЬ ЭКЗАМЕНЫ. У многих ли наблюдается такое желание ??? Пока такого желания не возникло - какой смысл человека выводить из программ обучения неосознанной жизни (Колеса) ??? Есть же выражение "вариться в собственном соку".

[Речник]

Сообщение от Речник

Ключевое желание и цель - СДАТЬ ЭКЗАМЕНЫ.

Причём, многие думают, что воцерковление или поступление в монастырь - само по себе это сдача экзаменов. Верую, молюсь, пощусь, причащаюсь и прочее - этого достаточно. Господь спасёт. Хотя это тоже программа обучения. Начальная. Яма - Нияма.